Año electoral 2015

Iniciado por AlfonsoX

Hola Shaolinn , osea que no tienes por que pagar.......y yo tengo que pagar el 70 % de los vagos o tontos que hay en las Universidades españolas, que algunos se pegan 8 años y no terminan?
O quizas la Universidad que todos tenemos derecho aun siendo tontos o con pocas ganas tengo que pagarla?
O quizas es un hobby o como es cultura......., pero yo cuando voy a una tienda de bellas artes a por mis pinturas buenos palos me meten.
Yo estoy hasta los 00 de que se tire tanto dinero en la Universidad y no quitaria ni 1 euro del presupuesto pero la selección que haria seria buena y con el dinero mal empleado daria buenas becas, pero más de la mitad a cascarla o que se la pagen ellos, que hay mucho cuento con la Universalidad de las cosas y los derechos de los pobres o ricos.
Y añado el Becado a devolver la pasta, como en la malvada USA, que con un puesto cojonudo trabajan para el estado un tiempo o pagan, que antes le han pagado esos estudios, aqui somos tan listos que pagamos la carrera de Medicina le sale gratis al estudiante y luego lo disfrutan en Inglaterra (los del Te a las 5, que encima nos miran como a gusanos), hayyyyyyy con lo ricos de los cojones los derechos y las setas del bosque, que biennnn va todo aqui

Ojalá solo se tuviera que "pagar" ese 70% que comentas de "vagos o tontos" que comentas de universidad pública, por que mucho me temo que el problema es mucho mayor. Si nos centramos en la Universidad Pública, en España es más cara que en Francia, Escocia, Alemania, Polonia, Bosnia, Austria, Noruega, Suecia, Finlandia, etc. por abreviar "solo" es más barata que en Suiza, Inglaterra, Gales, Holanda, Italia, Letonia y Lituania. Y también es uno de los países que menos beca a sus estudiantes, por mucho que se comente. Fuente: El precio del grado en España es 20 veces más caro que en Alemania | Sociedad | EL MUNDO

Y aquí también existe un "castigo" al mal estudiante: muchos de ellos no recibirían una nueva beca y se les encarecería de sobremanera el precio el crédito universitario. También pagan matricula y se pagan sus máster, por lo que "gratuita" no es, ni subvencionada al 100%.


Pero, este es un argumento relativamente fácil de esgrimir (el mío), pero ¿ por qué siempre hablamos como fin de la sociedad del bienestar a los gastos en sanidad pública, educación y paro ? (que parecen el trio de ases de un guión):


Hay muchos más ejemplos que nos "dejamos" por una razón siempre de lado y que también pagamos con nuestros impuestos, paso a numerar unos cuantos:

* En España el rescate a la Banca entre 2008-2013 ha ascendido a 95.000 millones de euros; aquí tenemos la paradoja de argumentar que las "cajas" (a las que iba destinado parte de este dinero) son "públicas", mejor habría que decir "eran" y recordar que los directivos de estas cajas no eran otros que políticos, sindicatos, etc. De momento se dan por perdidos 26.000 millones. Y si de momento estas perdidas y provisiones son contra la cuenta del estado, la que pagamos todos, también son paguitas para vagos y tontos.

* La Iglesia se calcula que deja de pagar unos 2.500 millones de euros en Impuestos todos los años, esos también los pagamos el resto de españoles, también son "paguitas" para vagos o tontos.

* La ingeniería Fiscal que se permite a algunas empresas, que muchas veces se argumenta "por que son muy listos", "es legal", etc. yo en mi empresa NO lo puedo hacer, mis clientes tampoco. Hablo de empresas como Amazon (hasta 2014), Apple, EBay, Microsoft, etc. actúan como "comisionistas", "filiales", etc. y eso sin hablar de las famosas off-shore ni de paraísos fiscales. Y nos guste o no esto también son las "paguitas" de tontos y vagos que pagamos el resto de contribuyentes. No se conoce la cantidad de dinero que supone esta práctica pero en Irlanda solo ha pagado en 0,0005% del Impuesto de Sociedades y eso que el tipo de Irlanda ya es muy favorable (12,5% por eso hacen estos chanchullos) por lo que se estima que solo esta empresa ha dejado de pagar 13.000 millones de euros en Europa entre 2003-2014.

*Cada vez que un "espabilao" nos hace una "factura sin IVA" (vamos, que no nos la hace) y pensamos "eso que nos ahorramos". El estado ha dejado de ingresar en 2014 (último año conocido) 6.214 millones de euros en concepto de IVA por fraude, quiebra o evasión fiscal.


* Aquí en Valencia, ejemplos tenemos a punta pala:
El rescate de Valmor (adjudicataria de la F1) ha costado a la Generalitat 50 millones de euros, el estado Español ha dado por perdidos los 313 millones de euros que se prestaron a la Generalitat Valenciana por la celebración de la Copa América, de los 22 millones de euros que costó la visita del Papa en 2006 la mayoría fueron gastos "poco transparentes", etc. No hace falta decir el entramado de empresas, amiguísmos, etc. que hay detrás de estos eventos.

* Por no hablar del aeropuerto de Castellón, Cuidad Real, la indemnización por las prospecciones de Castellón, las Exposiciones Universales de Sevilla, Zaragoza, etc. eso lo pagamos todos, de nuestro bolsillo.

Los "sobrecostes" de CIEGSA (construcción de colegios en la Generalitat Valenciana) han sido de 1.000 millones de euros, los barracones se siguen viendo, pero esos mil millones de euros también son "paguitas" que soportamos con nuestros impuestos.

SI todo "fuera tan legal", "tan transparente", "tan moral", "tan ético", todos, repito todos tendríamos empresas operando en España como filial, u operando con off-shores pagando un 0,005% de impuesto de Sociedades (en vez de 25-30%), pagando menos IVA (por declarar menos ingresos), con mis beneficios tributaría en una SICAV o tendría el dinero en un paraíso Fiscal (y eso que no hemos hablando de la famosa amnistía fiscal, para esas grandes fortunas por que a mi no me perdonan los 130 euros del impuesto de circulación), mis clientes "malos" se los llevaría otra empresa con dinero público (el banco malo, por ejemplo) o me financiarían "gratuitamente". También podría prejubilar a mis trabajadores con un coste ridículo, me autorizarían ERES imposibles, etc.

Pues todo esto, lo pagamos de nuestros impuestos ( me he dejado muchas más cosas, pero no tengo tiempo para más ) y nadie las califica como "paguitas", "perroflatuas", "tontos" o "vagos"....pero es que los únicos tontos y perroflatuas somos nosotros, que las pagamos sin rechistar y nos quejamos después de una educación pública (que no es gratuita), una sanidad pública y una "ayuda" de 426 euros que ha muchas familias le puede servir para comer o pagar un alquiler al que no llegan, por que también sirven para eso por muchas vueltas que se le de.

La pregunta es sencilla: ¿ por qué parece que solo tenemos que pagar de nuestro bolsillo educación, sanidad y "desempleo" de nuestro bolsillo cuando es algo que puede repercutir positivamente en nuestra sociedad y no vemos de igual manera el resto de "excesos" ? . Está claro que los podemos "ver de cerca" (fulanito cobra el paro, el hijo de menganito estudia en la universidad, zutanito está siempre en el médico, etc. ) pero hay mucho más que no vemos de cerca y ni tan siquiera podemos imaginar.

Por cierto, ya lo comenté en un hilo. He trabajado en una empresa de un ex-político "de peso" autonómico y conozco desde dentro los "chanchullos" con las partidos de turno en el gobierno y no hay "colores" es estos casos: aquí no hay amigos, ni enemigos hay intereses.

Hola JBILI, no te diré que no tengas razón en muchas cosas de las que comentas, pero por eso no se va ha poder hablar de nada. Nombraste la banca si yo en plena burbuja compre un piso de 600K€, resulta que el Notario no te explica que si no lo puedes pagar, lo perderás pero además lo seguiras pagando hasta que mueras, por un Codigo Civil del siglo pasado, si a mi me dan la pasta con garantia Hipotecaria, si ahora vale 200K, se tendria que joder el banco, asi lo veo yo, pero si lo comento saldran 500 curritos como yo y diran te jodes, eso se venia venir etc, quiero decir que al final el proletariado grupo en el que me incluyo, se alegra o le parece bien que en el caso relatado pierda el currante y gane el Banco. Otros diran que se compraba el piso y el coche y hasta puede ser verdad, pero a mi me da igual por que el Banco daba la pasta y hasta con el 100 % del "supuesto valor del inmueble", pero este te lleva al Juzgado y el trabajador te dice que te jodas y nos alegramos somos así, aun despues de tener que rescatar las Cajas con nuestro dinero, pero te pillo la burbuja, te jodes y te lo dice un currante (lo de te jodes). Mira media crisis se resolveria si existiese la Daccion en Pago Libre yo mismo me quitaria 2 hipotecas y tendria un buen dinero para pegarle fuego todos los meses y eso generaria muchisimo empleo, ahora solo puedo aspirar a comprarme un par de medios pollos y algo en Amazon de vez en cuando.
Por cierto la peli que puso Manuel sobre esto cojonuda: La Gran Apuesta

Absolutamente de acuerdo contigo JDPBILI.
Hablamos siempre de los "vagos" universitarios, "vagos" parados, "vagos" del PER, "vagos" funcionarios, etc. etc. Y nos lo llamamos entre nosotros, los curritos de a pie, la clase media-baja de este pais, que es la gran mayoria de los españoles.

Y no nos damos cuenta, de que, entre otras muchas cosas, eso es el chocolate del loro, en comparacion con los miles y miles de millones que nos estan robando de una forma u otra.
Unos ( politicos ) en comisiones, otros ( empresarios ) en sobrecostes de las obras, otros, evadiendo impuestos, impunemente, otros que no los pagan ( grandes empresas ), etc. etc.
Hablamos de dinero negro, porque alguien pago un 10% de un piso así. Y no nos damos cuenta de que el que lo vendio, n vendio, solo uno, vendio cientos o miles de pisos con dinero negro. Pues solo hay que multiplicar, para saber, quien realmente se beneficio de eso.

Nos ponemos a parir, porque uno, se ha ahorrado 30 euros, en una factura del fontanero sin IVA. Pero no nos paramos a pensar, que la economia sumergida en este pais, es de un 25% al menos. Y de esta, quienes salen beneficiados, son siempre los mismos, los empresarios.

Nos escandalizamos por los 12 millones de euros, que suponen las tarjetas Black, sin darnos cuenta que nos han "robado" 40.000 millones de euros.

Hablamos de los errores que tiene la SS, que los tiene, pero no hablamos de que tenemos una de las mejores tasas de supervivencia del planeta. Ni del sistema nacional de transplantes, ni de muchisimas cosas mas.

Estoy seguro de que casi todos los que aqui debatimos, no nos podriamos permirir determinados seguros medicos, ni muchas universidades o colegios privados. Pensamos en algunos vagos ( que los hay ), pero no pensamos en que el 95% de nuestros universitarios, tienen muy buena cualificacion, y que en ellos se basa nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Saludos

Alfonso, una pregunta :

Si tu piso ahora tuviera un valor del doble de lo que te costo, le darias ese dinero al banco ?

Si la dacion en pago, fuera un derecho del prestatario, te habria dado el banco el 80-90 o el 100% de tu inversion ?

Los que compraron vivienda en el 2005-2008 y aquellas, multiplicaron por dos o por tres su valor, fueron al banco a devolver mas dinero del que les prestaron ?

Saludos

Está claro que el peor problema económico de un pais es lo que se deja de ingresar en impuestos por practicas ilegales y practicas "alegales" sin olvidar los chanchullos políticos de comisiones y presupuestos inflados para comisionistas.

Iniciado por salmengar

Alfonso, una pregunta :

Si tu piso ahora tuviera un valor del doble de lo que te costo, le darias ese dinero al banco ?

Si la dacion en pago, fuera un derecho del prestatario, te habria dado el banco el 80-90 o el 100% de tu inversion ?

Los que compraron vivienda en el 2005-2008 y aquellas, multiplicaron por dos o por tres su valor, fueron al banco a devolver mas dinero del que les prestaron ?

Saludos

Si costase el doble, si se lo diese al Banco tambien seguiria costando el doble, y el banco estaria en precio de mercado, es decir si de 600K asumio un riesgo el Banco de 480K y el piso costase a precio de mercado 1.200K y el Banco lo podria vender por 960K a precio de mercado, pero el asunto es que un Banco cuando da dinero, cuando vende dinero, se busca su garantia
Te pide nominas, declaracion de renta, avales o lo que fuere en el caso del piso es la Hipoteca, es el propio piso la garantia, pero esta bien hecho el enjuague, de manera que si alguien no puede pagar tal como estan las cosas pierde el piso y un 30% del siguiente tramo del sueldo minimo interprofesional (a partir de una cantidad) del 2º tramo el 40 el otro creo que es el 50 y luego ya todo, a lo que voy es que un currante si pierde el piso ademas adquiere una deuda vitalicia, hasta que se muera y eso entiendo que es injusto
Un Banco es un negocio y como tal vende su producto, dinero y tambien deberia asumir riesgos
¿y me estas buscando la vuelta lo ves?, he imagino que eres un currante no un Banquero? y si un Banco se tiene que ir a tomar por donde amargan los pepinos que se vaya, como ocurrio en los malvados EEUU y en menos de 6 meses muchos o pocos Banqueros estaban en el truyo
Y te pregunto, ¿por qué estan los intereses a 0? entre otras cosas, por que millones de personas pilladas en la burbuja pasan de pagar 800 €, por decir al a 400 dependiendo del tramo de vida del prestamo y eso es meter dinero para el consumo y evitar tambien que la gente se amotine.
Pero lo que más me gusta que un currante, ya pone peros a una legislacion INDECENTE, lo mires por donde lo mires
Un saludo
El ultimo parrafo solo me demuestra, lo que dije antes, tienes razon lo logico es que un chaval de 30 años que lo pillara la burbuja adquiera una deuda de 60 años suponiendo que viviese hasta los 90. deuda que pasaria a los herederos si aceptan la herencia (un boligrafo y un orinal, en ese caso)
En resumen que se mueran como ratas los pillados, los bancos se queden con el piso, más gastos de Juzgado + intereses en resumen que cobren 3 veces la deuda y si aun asi es poco para eso esta el Banco malo, que pagamos todos y si aun asi va mal la cosa tambien los rescataremos otra vez, alucinante Salmengar

Estoy seguro de que casi todos los que aqui debatimos, no nos podriamos permirir determinados seguros medicos, ni muchas universidades o colegios privados. Pensamos en algunos vagos ( que los hay ), pero no pensamos en que el 95% de nuestros universitarios, tienen muy buena cualificacion, y que en ellos se basa nuestro futuro y el de nuestros hijos.

El 95 % de la universidad excelente???????? que fuerte JJAJAJAJJAJAJAJAJA annnnda que no hay gente paseando los libros añosss y yo he dicho que no quitaria 1 €, pero el vago o el que no tiene capacidad intelectual suficiente, no debe de ir a la Universidad Publica y ese dinero se le da en forma de Beca a un chaval de un pueblo para que se pague residencia y hasta un sueldo si hace falta, yo no quito un duro, hasta pondria más.
Y no se quien habrá dicho vagos a la gente parada, pero es un mal nacido, alguno habrá como funcionarios que funcionan poco y otros que funcionan a ritmo, yo he sido funcionario y me he ganado el sueldo, pero muy bien ganado en mi caso la miseria de sueldo nivel A y despues de 25 años netos en torno a los 2.500 € en la empresa privada en 2 años el bruto era eso X10

No Alfonso, en general, no estoy a favor de los banqueros ni de los bancos.

Pero eso es una cosa, y otra muy distinta, lo que tu comentas. Segun tu, te compras un piso, pidiendo un pretamo a un banco del 100%, si el valor del piso sube, tu te beneficias, y si el valor del piso baja, que se lo quede el banco, no ?. Oye, pues me has dado una pista, mañana me compro un coche con un prestamo, me hacen una reserva de dominio, y como el coche, se va a devaluar en unos años, pues luego, que se lo quede el banco y yo dejo de pagar. O mejor, me meto en bolsa con la garantia de las acciones, asi, si suben, las vendo y cancelo el prestamo, y si bajan, que se las quede el banco...

Los bancos seran unos hijos.... pero gilipollas no creo.

En cuanto a dejar caer a los bancos, esta muy bien. Pero a ver que dices, si tienes unos ahorros metidos en uno, y resulta que quiebra y te quedas sin nada. Que dirias entonces ?

He visto a muchisima gente, beneficiarse de la burbuja, comprando y vendiendo pisos. A algunos de ellos, tambien les he visto despues, encabezar manifestaciones a favor de la dacion en pago, cuando las viviendas bajaron de precios.

Saludos

He dicho que el 95% de nuestros universitarios, tienen una buena cualificacion. El problema es que en España no pueden desarrollar esas cualidades. Unos tendran becas, y otros muchos no. Estudian, aun en universidades publicas, gracias al esfuerzo de sus padres

La educacion de un pais, no es un gasto, es una inversion, que a medio plazo, revierte en la sociedad. Con menos delincuencia, mejor salud, etc. Y por supuesto, debe revertir en el desarrollo del pais, laboral y socialmente. En sus empresas, en sus autonomos, modernizacion...


No se que piensas ?

Saludos

Salmengar, no me comparto tus reflexiones en absoluto en el tema Bancario
1º un Banco no es una papelería ni un puesto de castañas(a ver si vienen que queda menos), en teoría si un banco cae, perderían los accionistas, que el que se mete en bolsa ya sabe a lo que se atiene, e insisto en el problema de la burbuja los primeros creadores de ella fueron los propios Bancos, con que alguna responsabilidad deben de tener, que le daban dinero a cualquiera que pasaba por la puerta, si luego tiene dificultades que espabilen que también si esta la banca bien regulada no tendría porque pasar nada.
2º lo que sigo sin entender es que no te escandalices mínimamente de lo que de echo ocurre que hay personas arruinadas de por vida, sin poder tener una bicicleta a su nombre porque se la podría embargar el Juzgado, hay gente con la condición de indigente hasta que acaben sus huesos en el cementerio y eso no debería de ser así y al final nos tendrán que decir en Europa que de eso nada.
3º este asunto lamentablemente no interesa tocarlo unos está claro, otros los curritos ni siquiera muchos lo analizamos, cadena perpetua, y encima haciendo negocio con el Sareb y dando a el primer fondo buitre tu piso por el 10% de su valor y tu condenado y ellos con el 100% en el bolsillo y nos parece normal y lógico, para mí la legislación Civil y como se maneja el tema me da ganas de vomitar y afortunadamente no estoy ni me veo en el pellejo de esa pobre gente, que al final solo quería un techo.
El ejemplo del coche, no sé qué tiene que ver un vehículo que lo puedes chafar a las 2 horas de uso con un inmueble, un mercado y la garantía hipotecaria, pero lo que decía desde el principio que los de abajo vemos con buenos ojos, razonamos y opinamos del asunto como si fuésemos un Banco, es lo que no me entra en el coco

Lo que dices que muchos estudian con el esfuerzo de sus padres es cierto y no debería ocurrir, porque el que no reúne esfuerzo y capacidad no debería de estar y no me excederé si digo que son 2/3 partes, además si el estado necesita al año 1.000 médicos, no debería poner más que 2000 plazas (son números a voleo) y serian para los más luchadores y más capacitados, el resto a la privada si puede y si no que se joda, pero esos 2.000 bien becados y mimados