Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

Iniciado por dacres

Me alegro de que no tengáis otro GAL.

y yo
el problema, me temo, es que cuando un partido político prueba la sangre -ajena- repite: ha pasado siempre

seamos serios de una vez: a día de hoy y en democracia, el asesinato de estado tiene siglas: psoe; y puesto que muchos de aquel entonces perseveran en la actualidad, es lícito y hasta razonable que otros tantos se teman lo peor

yo, por ejemplo, en manos de rubalcaba, también por ejemplo, no confiaría ni la vida de una triste mariquita, porque rubalcaba es un hombre que ha demostrado sobradamente tener razones, razones de estado

dicho lo cual, no tengo ni idea de qué pasó el 11m: pero vista la vehemencia de los unos y de los otros, no me creo una higa de la versión oficial ni de la conspiranoica, y por descontado, a quien menos creo es a los jueces, tan venales ellos en estos tiempos donde montesquieu ha muerto o va camino del cementerio; ya de la profesionalidad policial, ni hablo, menos en un país donde profesional es sinónimo de secta

tengo, en cambio, cierta debilidad por los clásicos: ...cui prodest scelus, is fecit: o sea, que el beneficiario acostumbra a ser el autor de un delito, lo cual es muy útil tanto a la hora de redactar pastiches policiacos como de averiguar quién te ha robado la cartera
lo dice séneca, en medea, un sinvergüenza de mérito y una tragedia corriente

propicios

Iniciado por HOOKEVE

La única conspiración es la versión oficial: Según City FM, el informe de los 8 peritos descarta por completo el uso de GOMA-2-ECO.

http://www.cityfmradio.com/

Ya nos "sorprendiste" con tu teoría conspirativa...

Iniciado por HOOKEVE

La clave está en el 11-M:

1.- Cada vez está más claro que hubo participación etarra y de elementos "incontrolados" de las Fuerzas de Seguridad del Estado en los atentados del 11-M.

2.- Los nazis vascos se acojonan porque se les ha ido la mano y se puede ir a tomar por saco el invento.

3.- Se ponen en contacto con gente del PSOE. Acuerdan taparlo todo a cambio de la "pá".

4.- Montan la gresca mediática y gana el PSOE las elecciones.

5.- Siembran de plagas falsas el sumario del 11-M y tratan de taparlo todo. El mocuelo se lo echarán a los "suicidados" de Leganés.

6.- Ahora se encuentran todos tapados por una manta. El problema es que si alguien tira más para taparse, destapa al otro y eso no interesa a nadie. No interesa a los nazis vascos que se sepa que ellos organizaron y probablemente cometieron los atentados del 11-M. Tampoco al PSOE que los mandamases de este partido lo conocían todo desde el principio, pues ese desprestigio no podrían superarlo en muchos años.

7.- Se impone, pues, un "plan de paz". A cambio de concesiones políticas: la debilitación del estado - las "naciones" aumentan sus competencias de forma considerable mediante una mutación constitucional refrendada sólo por los electorados autonómicos respectivos- y concesiones en materia de presos, etc., los terroristas abandonan las armas.

8.- ZP Gana las siguientes elecciones generales por mayoría absoluta.

Esto sólo lo pueden estropear los francotiradores de los medios díscolos, cuatro pero que hacen mucho ruido: campaña contra ellos, sin piedad.

Nada grave si no fuera porque la izquierda no tiene un concepto nacional de España. Un país no puede sobrevivir si su mera existencia sólo es defendida política e intelectualmente por la derecha, aunque el 85% de la población se considere española.

... con este enlace que añades... no lo vas a conseguir. A buen seguro que en el 2016 seguirás pensando lo mismo independientemente de lo que se diga y resuelva en el juicio. Hay gente que más que conservadores, por utilizar un término suave, son conservacionistas de su forma de pensar. Tal vez porque se dan cuenta de que, en este sentido, ellos mismos son una especie en pleno peligro de extinción.


Saludos

Nada nuevo bajo el sol. En fin, qué absurdo intentar desvirtuar el trabajo de tres años de testigos, fiscales, jueces, policía, investigadores, cuerpos de seguridad, ... en base a no se qué confabulaciones judeomasónicas. Los hay con fe que mueve montañas… montañas de folios y de evidencias. Podrán manipular a los incrédulos oyentes coperos y a la hinchada de Pedro Jeta, pero desde luego, no eso no sirve ante un tribunal.

Ya ha quedado desmontada la teoría de colaboración de ETA. Fíjense que ya el Mundo abandonó esa hipótesis hace bastante tiempo. Entonces, ¿a qué viene tanto insistir con el Titadyn? La cosa parece bastante clara, a mi parecer: se pretende lavar el nombre de Acebes y el resto de mentirosos que estuvieron diciendo que era Titadyn cuando no existía ningún indicio, sino todo lo contrario. Pero la Gran Mentira de canto de cisne del gobierno saliente ha quedado ya demostrada y testimoniada por activa y por pasiva. Se supieron bastantes detalles en la comisión parlamentaria y ahora se están desvelando muchas más.

Respecto a lo de la “primicia”, perdona Hookeve, pero anda que esto que dices:

Iniciado por HOOKEVE

La única conspiración es la versión oficial: Según City FM, el informe de los 8 peritos descarta por completo el uso de GOMA-2-ECO.

que lo digan los medios conspiranoicos es una manipulación, pero que tú te lo creas y aún lleves la interpretación más allá de lo que dice la noticia en sí, pues me parece sorprendente, de una ingenuidad digna de admiración:

Por cierto los vicetiples de Libertad Digital y el tal Del Pino se hicieron ECO de esa noticia con un primer *titular que decía textualmente:

Los análisis periciales demuestran que en la estación de El Pozo habría estallado Tytadin

Jejeje, pero rápidamente mutó a:

El análisis de los explosivos del 11-M demuestra que en El Pozo no estalló Goma2-ECO

El actual es¡:

El explosivo de uno de los focos del 11-M coincide con el Titadyn interceptado a ETA en Cañaveras

En fin para partirse.

En fin, cualquiera de esos titulares es una burda manipulación, una exageración, porque la muestra estudiada es de polvo de extintor de uno de los focos y eso no permite hacer análisis cuantitativos que determinen si se trata de este o aquel explosivo. Sólo vale para dictaminar la presencia de unas sustancias u otras, repito, sin validez cuantitativa.

Además, son peritos de parte, y claro, dime que procedimientos sigues y te diré qué buscas. Dependiendo de la “potencia” de los sistemas de análisis, se puede llegar a detectar cantidades infinitesimales de esta o aquella sustancia. Luego cada cual saca la conclusión que más le conviene, pero sin análisis cuantitativo, se trata de indicios muy débiles.

En cuanto al titular de la gran primicia ayer en El Mundo, sólo hace falta ver el tamaño del titular y la posición que ocupa en la maquetación de la portada, para darse cuenta de que es una batalla perdida. Pero supongamos que la información, y me refiero a información, que no a interpretación, que eso es lo que habitualmente hace El Mundo en sus titulares: interpretar sesgadamente, o lo que es casi lo mismo: desinformar.

Antes que nada:

Para comprender mejor la cuestión déjeseme comenzar invitando a mi contradictora a leer la etiqueta de una botella de agua mineral y espigar entre los componentes en ella indicados. Si lo hace podrá horrorizarse al ver aparecer un listado en que no son infrecuentes oligoelementos que en proporción de pocos gramos le causarían graves sufrimientos o, incluso, la propia muerte. Así, por ejemplo, el agua de Borines tiene de media 5,5 mg de sulfatos por litro.Puede, sin embargo, beberla con tranquilidad porque en todos los casos se trata de cantidades suficientemente reducidas como para que Sanidad considere que no suponen riesgo alguno para la salud.Es decir: los análisis detectan tanto más componentes cuanto más exactos son: lo relevante es que, por ejemplo, el DNT aparezca en ellos en proporciones inferiores como media a 1 parte por 20.000, lo que prueba que no es un componente del explosivo, sino una impureza.

Y en ese sentido generalizo ahora mi anterior conjetura sobre el DNT ampliándola al resto de los componentes del explosivo y ello en los siguientes términos: cuando se disponga del Informe Cuantitativo Definitivo se verá que es plenamente compatible con la composición de la goma 2 ECO y similar tanto a la muestra proveniente de Mina Conchita como a los resultados de los análisis del explosivo de la «operación Pípol»
...
...
...
Ramón Fernández Rañada, arquitecto, es un estudioso del fenómeno del terrorismo. Posee una base de datos con más de 2.000 atentados de ETA analizados

(Extraído de un artículo del experto Ramón Fernández Rañada)

Cualquiera comprenderá que hay muchas clases de paella. Lo que no hay es paellas sin arroz, pero admiten infinidad de ingredientes. Si no tiene arroz no es paella, pero por tener puede tener casi de todo, sobre todo si son cantidades ínfimas.

En el caso de la Goma 2 ECO, hay varias formas de que aparezcan esas impurezas:

1.producción en fábrica
2. mezcla en al mina
3. manipulación

Los conspirativos tenderán sin duda a apostar por la última, para de algún modo reafirmar sus deseos paranoides de que en este país hubiera existido un golpe de estado. Pero puestos a conspirar, una conspi más fácil es pensar por ej. que los medios conspiranoicos, para tapar las vergüenzas del PP, se dedican a “untar” a los peritos de parte, para que aparezca lo que les interese en este o aquel momento. Como no hay pruebas de eso, pues sólo sería una conspiración, como la contraria. Lo que pasa es que todavía quedan medios fiables y otros que interpretan si n pruebas.

Sin embargo, ocurre que por los efectos que produjo la explosión en los trenes, el color y olor del humo,
y las mochilas que explosionaron en Atocha y otra creo en el Pozo, todos los TEDAX de Guardia Civil y Policía, incluido Manzano, coinciden en que era dinamita goma 2 corriente. Desde luego el Titadyn está descartadísimo, salvo que haya una confabulación planetaria de todos los investigadores, fuerzas de seguridad, expertos, el juez conservador Del Olmo, y en suma de los tres años de investigaciones y un número de profesionales incalculable. Algo así como los lagartos de la serie V que estaban por todas partes. Para quien piense así, paranoide es el calificativo que mejor le aplica.

Por tanto, lo objetivo es descartar la opción 3. Ahora, que si lo del Titadyn es acto de fe y rechazo de la ciencia, nada que objetar. Amén

Si realmente existe esa contaminación, es algo que ya se ha hablado largo y tendido a lo largo de estos meses. La opción 2, contaminación, en la mina, sería muy posible según http://www.elpais.com/articulo/espana/m … nac_10/Tes

La mezcla de dinamitas explica la contaminación. Un informe fotográfico prueba que explosivos distintos se juntaban en la mina Conchita en 2004

Por si alguien le resulta extraño: http://www.youtube.com/watch?v=i12lFoN-DZc

Aunque según dicen los expertos lo más probable sea la opción 1, es decir, contaminación en fábrica. Todo esto se va a saber dentro de poco.

Una última posibilidad es que alguno de los múltiples focos se hubiera utilizado parcialmente de Goma 2 EC de Mina Conchita, aunque parece descartado por las declaraciones de los que suministraron los explosivos a los islamistas.

Lo de estos tipos es el tratar de sacar partido de cualquier mierdecilla que obtienen sin ningún rigor. Que demuestren que el nitroglicol y el DNT no provienen de goma2ECO contaminada y se dejen ya de pamplinas

En mi post 486 ya dije que lo de Díaz de Mera no era de recibo .

Ni aún suponiendo que ese supuesto informe existiese, que su fuente fuese de entera confianza, si no lo puedes probar, pues calladito está uno más guapo ya que a lo único que contribuyes es a crear bulos y malos rollos .

Respecto a los nuevos análisis de los peritos, de lo que ya informé aquí, en la muestra conocida como M1 han aparecido DNT, nitroglicol, nitroglicerina y nitrato amónico, elementos que efectivamente no tiene la Goma Dos Eco . Creo que es el día 10 de abril cuando el informe pasará a ser definitivo pero, de todas formas, yo no me tomaba a cachondeo esos datos .

Me temo que habrán sorpresas pronto para algunos y, por eso, yo me voy a estar calladito esperando y leyendo las cosas que se dicen ahora .

Saludos .

Respecto a Díaz de Mera, voy a aventurar una hipótesis.

[MODE CONSPI ON]

No me extrañaría que en todo este tiempo se hayan realizado equiscientos informes diferentes por otros tantos miembros de la Policía, donde como en cualquier parte, tiene necesariamente que haber gente de toda clase, condición e incluso carné... y evidentemente los más propensos a filtrar la información a DdM no creo que estuvieran en las antípodas de la teoría de la conspiración. Incluso, donde se dice informe, bien podría tratarse de cualquier cosa.

Según DRAE:

informe1.
(De informar).
1. m. Descripción, oral o escrita, de las características y circunstancias de un suceso o asunto.
2. m. Acción y efecto de informar ([ch8214] dictaminar).
3. m. Der. Exposición total que hace el letrado o el fiscal ante el tribunal que ha de fallar el proceso.

________________________________________

informe2.
(Del lat. informis).
1. adj. Que no tiene la forma, figura y perfección que le corresponde.
2. adj. De forma vaga e indeterminada.

Existiera o no ese informe, lo cual carece de la más mínima relevancia a mi modo de ver, no me extrañaría que en unos días salga a la palestra cualquier policía respaldando la versión de Díaz de Mera, sobre la base a un supuesto informe, real o teórico, con forma o informe, libelo o panfleto, etéreo o ficticio, … pero en todo caso, sin datos objetivos que apunten a ETA. En ese caso veremos como los hooligans conspirativos elevan a los cielos a Díaz de Mera... ya veo al morito Losantos: “Es un prueba de peso, que digo yo de peso, es definitiva. Esto desmonta el mayor montaje en la historia de la PSOE, que digo yo de la PSOE, este es el mayor montaje de la Historia Universal… y todo gracias a Díaz de Mera, un tipo noble como pocos, este que en un acto de bonhomía, que no se veía en España desde tiempos de Isabel la Católica, *prefirió inculparse antes que traicionar la lealtad de sus antiguos subordinados, no como estos progres que en cuanto toman la vara de mando, uyyy, se vuelven unos desalmados…… un acto heroico . Hombre, yo me imagino que no dejó indiferente al cuerpo de policía, y sobre todo a los autores del informe… que un exjefe, pero sobre todo, un buen hombre, y un amigo, como de Mera, pueda ser condenado por algo que has escrito ….hombre, no me extrañaría que les haya saltado alguna lagrimita… la cosa es que decidieron dar un paso firme adelante, rebelándose ante los sucios intereses del gobierno. Estaremos alerta ante cualquier represalia que intenten, que seguro que intentarán, que a estos me los conozco bien… *contra estos nobles policías. Me da una alegría enorme comprobar, que aún en esta España dirigida por maleantes, hay gente de a pie, policías, panaderos, amas de casa o taxistas, me da igual … el pueblo español, con un corazón puro, y que da muestras tan épicas como esta, poner en peligro la propia vida para desenmascarar la sucia trama golpista.. tachaán (Suspiros de España de fondo)

Y ya estoy viendo a panaderos, amas de casa, taxistas y meapilas varios saltándoseles la lagrimita y apretando los dientes de rabia... Y de paso, con un poco de suerte Díaz de Mera queda libre de cargos, aunque lo dudo. Puestos a conspirar, a lo mejor hasta tienen algo así preparado hace tiempo. Lo digo porque tanta declaración del PP y medios afines animando a los policías a salir a la palestra, mosquea un poco. Ni que decir tiene que en esta hipótesis conspirativa daría igual que existiera informe, fuentes y filtración previas o por el contrario fuera todo inventado. Si no los hay, se inventan. Total, para el juicio va a dar exactamente igual...
[MODE CONSPI OFF]

Yo creo que no se debe de perder el norte, nacho66, y habría que no hacer caso a teorías conspirativas pero sí a hechos .

Yo ya estoy absolutamente convencido que no explotó Goma Dos Eco en los trenes y, en cualquier caso, el PRIMER estudio serio, se hace ahora, no antes y todavía NADIE ha podido explicar por qué no hizo la Policía Científica esos análisis cuando eso es lo habitual en esos casos, ya que Manzano, el jefe, dice que fue cosa de la Perito que aún no ha declarado, que él sólo firmaba. Antes sólo sabíamos que habían "Componentes genéricos de las dinamitas" hecho cierto y probado . Pero demasiado poco hecho ante el arma del crimen terrorista más importante de Europa y encima teniendo 10 focos para tomar muestras .

La primera pregunta es por qué en 3 años no se han hecho análisis más serios teniendo 10 FOCOS . No lo sabemos, ya es especular, pero eso es un hecho .

El segundo hecho es que, repito, no explotó Goma Dos ECO, o, si prefieres, dejémoslo como hipótesis razonable a considerar y si pudiera ser, entonces habrá sido otra cosa, yo no lo sé, pero eso no . Entonces, ¿quiere eso decir que no fueron los que están procesados culpables? No, o, mejor dicho, si lo fueron no fue COMO NOS DIJERON, sino de otra forma porque lo qeu explotó no vio de Mina Conchita sino de otro sitio, lo que puede hacer pensar que o fueron otros y estos no o fueron estos con otros QUE NO ESTÁN PROCESADOS ACTUALMENTE .

Y esto, yo creo que no es conspirar, sino ACLARAR . El problema es que a río revuelto, ganancia de pescadores y más de uno se aprovecha de estas lagunas para acercar el ascua a su sardina . Y ahí deberíamos de ser capaces de discernir lo que son conspiraciones de lo que no lo son y no hacerlas el menor caso o al menos eso creo yo.

Saludos .

Ni Diaz de Mera ni FJL son curas . Y en el juicio, Bermúdez tampoco .

Argumento no consistente, Belmonte . Irónico sí, pero no solvente

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Yo creo que no se debe de perder el norte, nacho66,

¿te refieres a mí? *

es que macho, descalificar sin argumentos es más fácil, se ve que no te has enterado de nada de lo que he escrito, pero no tye preocupes, soy muy paciente y si no has entendido algo, dímelo y lo repito, a ver si insistiendo un popquito ...

Iniciado por Belmonte

Sin que parezca que quiero disculpar a Diaz de Mera, lo cierto es que "esas" declaraciones fueron efectuadas en la cadena episcopal, con lo que podría atenerse al secreto de confesión.

¿O no?

Saludos

En penitencia, cante ante el juez doce avemarías y trece padrenuestros, y done otros mileuros al cepillo pqarroquial

en genérico, como la dinamita genérica. ¡Ah bueno!

Iniciado por nacho66

[quote author=matias_buenas link=1158127876/510#513 date=1175503896]Yo creo que no se debe de perder el norte, nacho66,

¿te refieres a mí? ...[/quote]
No, hombre, no, que estoy hablando en genérico . Y tranquilo, que me he enterado de todo perfectamente .

Venga, un saludo .

Estoooo, lo del "generico" de nacho66 se refiere a mi post anterior . Joder, tío, deja el turbo que he tenido que poner un post nuevo para que se viera que se viera a qué me refería yo con el "no, hombre, no" y cuando lo pongo, ya habías puesto otro :

Saludetes .

CASIMIRO GARCÍA-ABADILLO
ANTONIO RUBIO

... Según los expertos consultados por EL MUNDO, el polvo de extintor que en su día utilizaron los bomberos para apagar el fuego en el interior de los trenes actuó a modo de esponja, absorbiendo los restos de explosivo que ahora han servido para localizar un componente tan determinante como la nitroglicerina. El mismo 11 de Marzo la Policía Científica recibió esos restos y los analizó, pero no logró detectar la nitroglicerina. El hallazgo no determina necesariamente que el explosivo que utilizaron los terroristas sea Titadyn, ya que, como se ha dicho, existen algunos tipos de esa dinamita que no contienen esa sustancia. Sin embargo, sí que supone un varapalo para la tesis que han mantenido tanto la fiscal Olga Sánchez como el juez instructor Juan del Olmo, ya que lo que estalló en los trenes no pudo serGoma 2 ECO. O, al menos, no sólo Goma 2 ECO.

De El Mundo. 26/3/07

Bueno, bueno. Ya es un avance. Por aquí ya es más fácil llegar a un acuerdo.

Un saludo.

PD Lo vuelvo a pegar al haber encontrado dos páginas que lo citan.

Es que tampoco demuestra para nada, que haya algo más que goma 2 ECO. Puede ser perfectamente sólo Goma 2 ECO. Es más, eso sería lo más probable. Es algo que está por ver.

Eso es .

Yo creo que deberíamos de empezar a asumir sólo una cosa : que en los trenes NO EXPLOTÓ GOMA DOS ECO, pero nada más . Ahora, de ahí deducir que entoces fue el obispo de Aquisgrán (así no creo que nadie me acuse de conspiracionista, aunque nunca se sabe), ya media un abismo .

Saludos .