Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

Iniciado por curtis

Nueva York, atentados en aviones 11-S 2001. Terroristas suicidas.
Londres, atentados en el transporte público (metro y autobús) 7-J 2005. Terroristas suicidas.
Moscu, atentado en el metro de Moscú 29-M 2010. Terroristas suicidas.
Madrid atentados en trenes de cecanía 11-M 2004. Terroristas suicidas ... solo en la mente de Iñaki Gabilondo y la SER. Los terroristas no se inmolan, dejan las bombas y se dan a la fuga.

Algo no termina de encajar.

Saludos.

Que yo recuerde en los atentados de Londres hubo algunos suicidas y otros no suicidas. Además, parece que existió cierta controversia en cuanto a las verdaderas intenciones de los suicidas, ya que compraron billetes de ida y vuelta en el metro (?).

Con detalles como este Luis del Pino es capaz de escribir una tetralogía, y el Mundo editar un serial de artículos implicando al IRA, ETA, los caballeros templarios y Harry Potter.

Por cierto, parece que en Leganés alguien se inmoló, aunque las investigaciones más sagaces apuntan a que los muertos ya los traian explotados e inmolados.

Saludos

Sobre lo publicado por Iglesias en LD.

En el documento de las condiciones acordadas para la pericial, firmado por el propio Miguel Ángel Santano, se había especificado que no se realizarían análisis cuantitativos de los explosivos contenidos en las muestras recogidas en los focos.

Esto es así porque, después de una explosión, los compuestos más reactivos del explosivo reaccionan de forma que los más reactivos, como la nitroglicerina, tienden a quedar en los restos en una proporción mínima que nada tiene que ver con aquella que tenían en el explosivo antes de producirse la explosión.

Olvida el perito que más reactivo que la nitroglicerina es el nitroglicol que en una explosión desparece mucho antes que e la NG o el DNT.
Después de una explosión debe hallarse antes cualquier otro componente, y en cantidades muy superiores, que nitroglicol.

Por lo tanto, no se puede extrapolar la proporción de un componente después de una explosión a la que hubiera tenido antes de producirse ésta.

Eso es verdad y motivo de no poder saberse el explosivo utilizado (su marca) en un foco salvo por otras pruebas de la investigación que corresponda.
Es curioso que diga eso cuando siempre ha mantenido que el cromatograma de la M1 (resto explosionado) coincidía (lo extrapola) con el del Titadyne intacto.
Durante el juicio fue contradicho por los expertos en explosivos en el sentido de no corresponderse las proporciones de explosivo hallado en la M1, con la experiencia previa en numerosas explosiones anteriores en las que se utilizó Titadyn.

A pesar de ello, se practicó un análisis cuantitativo por imposición de Alfonso Vega quien junto a Carlos Atoche argumentó sin rigor científico que, como la cantidad de nitroglicerina encontrada en el foco 3 de la Estación del Pozo era muy pequeña, se debía a que provenía de Goma 2 ECO, esa que, como sabemos, resultó misteriosamente contaminada con trazas de nitroglicerina y de DNT que se detectan sólo

después del apagón del 6 de febrero, sin que se hubieran detectado en 2004.

Olvida el perito que pedir algo extra en la pericial no le fue extraño. Pidió analizar 50 muestras con el método Agilent split -le fue concedido- y no halló nitroglicerina en ninguna de ellas.
Mérito por ello aparte, también olvida el motivo de hacerse análisis cuantitativo de la M1. Como explicó Vega en el juicio -y el olvida- la aparición de cantidades ínfimas de NG y DNT en otras muestras cuantificables le llevó a tomar el polvo de extintor como si fuera otra más de esas al haber cantidad suficiente para ello.
Demostró con ello que la proporción de NG y DNT era similar en todas y cada una de ellas y a niveles de contaminación.

Lo del apagón es otro absurdo que mantiene a posteriori, pues fue incapaz de mantenerlo durante el juicio, callándolo cuando pudo hablar y reconociendo la imposibilidad de que se hubiera podido hacer intencionadamente.
Que la NG y el DNT aparecieran el 20 de marzo, tiempo después del apagón, no debe tener importancia para él o se le olvida.

Las dinamitas
En la pericial se trataba de determinar si en los trenes había estallado Goma 2 ECO u otro explosivo, muy posiblemente el Titadyn.

Ya comenté en otro post que eso nunca fue lo que se trataba de determinar.
El tribunal fue muy concreto en que se pedía a los peritos y no era eso. Otra cosa era lo que el buscaba...

Las muestras procedentes de la furgoneta Kangoo y de la mochila de Vallecas eran, efectivamente, de Goma 2 ECO (eso sí, con la incómoda e imprevista presencia de metenamina que no provenía de fábrica, lo cual es otro cantar...), pero esto no significa en modo alguno que lo que explotó en los trenes fuera Goma 2 ECO, como se transmitió de modo subliminal a la opinión pública.

Olvida de nuevo el perito que la metenamina apareció también en la G2ECO del AVE y en la que envió Maxam, el fabricante.

Años antes de comenzar a fabricarse la Goma 2 ECO se fabricaba la Goma 2 EC que llevaba dinitrotolueno ( DNT), pero su fabricación se paró en 1992, por lo que no parece lógico que hipotéticos restos de este material, que presuntamente coexistieron en Mina Conchita junto a la Goma 2 ECO, hayan sido capaces de contaminar por vía aérea a la Goma 2 ECO con trazas de DNT en una atmósfera fría.

Olvida el perito que en Mina Conchita aparecieron juntas bolsas con ambos explosivos.

Pues bien, esta es la hipótesis que algunos formularon una vez que se echaron por tierra todas las anteriores "teorías de la contaminación". Ni es verosímil que se utilizara la propia Goma EC en la preparación de los artefactos, por lo cual y, ante la evidencia de la presencia de DNT en los restos de todos –no de casi todos–, reitero, de todos los focos (serie 6 de las muestras), hay que concluir en que el explosivo que estalló en los trenes no fue en modo alguno Goma 2 ECO ni Goma 2EC.

Yerra al negar que pudiera usarse también el explosivo que dice que dejó de fabricarse en 1992 y que se halló durante la instrucción del sumario. Y sobre todo negar el uso de G2ECO -también con DNT- junto con otro explosivo a tenor de los análisis. Que le repugne esa idea no demuestra nada. Es preciso que utilice métodos científicos.

¿Qué vieron los Tedax en sus análisis de la mañana del 11-M?
Los Tedax realizaron el análisis de las muestras que recogieron en los focos de explosión en la mañana del 11- M, pero según el protocolo estas muestras debían de haber sido analizadas por la Policía Científica. Con la técnica de cromatografía fina practicada por los Tedax se puede detectar la presencia de nitratos, entre ellos la nitroglicerina y de DNT.

De lo que hayan podido ver entonces los Tedax sólo tenemos noticias seis semanas después cuando, a requerimiento de Del Olmo, informan diciendo que registraron componentes genéricos de dinamita. Si detectaron tales compuestos, sabían cuáles eran. ¿Qué fue lo que vieron que les impidió especificarlo? ¿Por qué hacen sólo una vaga, inverosímil y tardía declaración de su hallazgo?

Considero que este es uno de los puntos más oscuros y graves de la actuación de este cuerpo y que requiere de un urgente esclarecimiento.
Ello al margen de que hicieran desaparecer los extractos de los lavados de las muestras con agua y acetona, extractos que deberían de haber sido conservados para un eventual análisis de confrontación según
es preceptivo por la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Fiscal ZARAGOZA: ¿Recuerda usted qué componentes de dinamita se detectan?

Perito Tedax: Sí, en inorgánicos nitritos, nitratos y amonio, con lo cual la lectura es nitrato amónico, y en orgánicos, nitroglicol, con lo cual la lectura final es dinamita.

Y si la cromatografía fina practicada por los Tedax permite detectar DNT y NG y no aparecieron y en el año 2004 tampoco aparecieron en la M1 cuando la analizó la Policía Científica, es que no los habían.

Iniciado por Belmonte

Que yo recuerde en los atentados de Londres hubo algunos suicidas y otros no suicidas. Además, parece que existió cierta controversia en cuanto a las verdaderas intenciones de los suicidas, ya que compraron billetes de ida y vuelta en el metro (?).

Con detalles como este Luis del Pino es capaz de escribir una tetralogía, y el Mundo editar un serial de artículos implicando al IRA, ETA, los caballeros templarios y Harry Potter.

Por cierto, parece que en Leganés alguien se inmoló, aunque las investigaciones más sagaces apuntan a que los muertos ya los traian explotados e inmolados.

Saludos

Hombre ... cuanto tiempo.
Me alegra verte activado de nuevo.
Si todo muy bonito y tal ... pero ocurre que en los atentados de Madrid ni uno solo se inmolo, ni uno, vamos que ni uno ... según parece dejaron las bombas y se dieron a la fuga ... las huríes podían esperar.
Así que no. El "modus operandi" del terrorista islámico no es el habitual, la "inmolación" que es cosustancial al sacrifico del terrorista en "acto de servicio", es decir llevándose por delante a los "infieles" en el caso que nos ocupa. Aunque tampoco es nada nuevo ni exclusivo del islamismo ... más recientes, los propios "suicidas" japoneses en la 2ª Guerra Mundial ... siempre con la "promesa" de cada prticular Paraiso y el exterminio en la acción del enemigo.
Pero insisto, en Madrid ... ni uno, que no ... que ni uno.
Me cuentas lo de Leganés, lo cual es aún más curioso ... fanáticos que están dispuestos a inmolarse, no lo hacen el día de los atentados ... ¿por qué renunciar a tanta gloria y a Paraisos indescriptibles?.
Y más curioso es que el día de los atentados se llevan por delante a un montón de "infieles" civiles, pero se dan a la fuga ... pero el día de lo de Leganés "esperan" a inmolarse cuando en el edifico no queda nadie, joder podrían haber hecho mucho "más méritos" llevándose a otros cuantos ... ¿por que tardaron ese perido de tiempo en "inmolarse" cuando se sabían cercados horas antes? ... no se, lo mismo er
eran los únicos que no habían detectado helicópteros de la Policía sobrevolando el edificio ... cuando ya no digo en el mismo Leganés, pero p.e.. desde Pintor Rosales se veían a media tarde ... y esto no se si lo dice Luís del Pino, lo digo yo que los ví.
Pero resulta que se "inmolan´" a última hora de la tarde con el edicficio (afortunadamente) vacío y a excepción de unos GEO de los que fallece uno. Uno al que por cierto violentaron su sepultura y quemaron su cadaver posteriormente ... circustancia esta que hace 6 años el campanudo de Alonso afírmó que sería esclarecida inmediatamente y hasta hoy.

A mi las pelis de y textos de caballeros templarios, conjuras e incluso Harry Potter me gustan ... también las pelis de terroristas y tal ... por cierto hay una reciente con un título sugerente ... "Red de ... mentiras".

Saludos.

Hola Curtis, yo también me alegro de estar por aquí de nuevo. Me encuentro bastante liadillo desde hace tiempo y me resulta complicado participar con regularidad, pero siempre que puedo me gusta echar un vistazo.

De lo que comentaba en mi mensaje respecto a lo de Londres no sé si será bonito o no, pero también existen "agujeros negros" (siguiendo la terminología peonística) de los que no me aclaras nada;

¿Porqué compraron billetes de ida y vuelta si la intención era inmolarse?
¿Porqué unos sí y otros no?
¿Sólo es posible el terrorismo islámico si se produce inmolación?

Vamos, a mi no es que me preocupe mucho, pero quería poner de manifiesto lo fácil que es especular con este tipo de detalles.

Iniciado por curtis

Me cuentas lo de Leganés, lo cual es aún más curioso ... fanáticos que están dispuestos a inmolarse, no lo hacen el día de los atentados ... ¿por qué renunciar a tanta gloria y a Paraisos indescriptibles?.

Bueno, yo creo que esto es una pregunta un tanto retórica. Si yo te dijera que porqué razón un cura abusa de un niño sabiendo que se condena al sufrimiento eterno, o cuál es el motivo de que ningún cristiano adinerado entrege su fortuna a los pobres tras una advertencia tan explícita de Jesucristo ("es más fácil que entre un camello por el ojo de un aguja a que un rico entre el reino de los cielos..."). ¿Qué clase de estúpido arriesgaría la salvación eterna por un puñado de monedas?.

Digamos que la carne es débil y la gente a su pesar es humana.

Y luego todo ese tema de que si es muy sospechoso la forma de inmolarse y la secuencia de acontecimientos en Leganés, pues si la alternativa es que los trajerón congelados y luegos los esparcieron por ahí, desde luego que no cuentes conmigo.

A mi entender la mayor debilidad de todo este tema es la ausencia de un móvil claro (ni oscuro) que pudiera justificar tal sarta de especulaciones y teorías fantasiosas.

En cuanto a películas, mi selección para explicar la sensación que me inspira todo esto es una que se llama "Superfumados".

Sale James Franco (sin segundas)

Saludos

La explicación junto con el tema de los curillas te ha quedado bien. Explica muchas cosas sin duda.
Pero insisto, terroristas dispuestos a inmolarse en acto de servicio, no lo hacen en el atentado.
Y si, esta gentuza suele matar a los demás con su propio sacrificio (se pudran en su particular infierno).
Y no, ni un solo terrorista suicida, ni uno ... bueno solo en el guión de la SER y el mentiroso y luego cobardón de Gabilondo.

A mi entender la mayor debilidad de todo este tema es la ausencia de un móvil claro (ni oscuro) que pudiera justificar tal sarta de especulaciones y teorías fantasiosas.

Podriamos llevarlo al atentado en si ¿tu entender?

Saludos.

Por desgracia los terroristas islámicos no siempre eligen la inmolación cuando cometen un atentado, ni existen estadísticas de que hacen cuando son descubiertos.

Estos eran de los que no tenían previsto el suicidio al atentar y sí marcharse después.

Iniciado por dacres

Estos eran de los que no tenían previsto el suicidio al atentar y sí marcharse después.

Aahhhh! ... ya entiendo.
Marcharse después e inmolarse después.
Pero de atentados contra masas de civiles ya sea en Europa, en USA (incluso el recientemente abortado), en africa, en Asia ... que no decir en Israel o Irak ... suicidas.
Otros casos como en Afganistan son acciones de guerra, si de guerra, no de la milonaga que nos cuentan aquí ... porque denominar un acto de terrorismo colocar una mina anticarro tiene su punto.

Saludos.

No parece ser así. Marcharse a secas.
Salvo que el 'Manual del perfecto terrorista' describa que debe hacerse cuando la policía te pilla sin tener posibilidad de huida...

Casos sin suicidas

12 de abril de 1985: Atentado en el Restaurante "El Descanso", (Yihad Islámica)

26 de febrero de 1993: Atentado en el WTC, (terroristas islámicos)

12 de marzo de 1993: Atentados de Bombay, (grupos militantes islámicos)

25 de julio de 1995: Atentados contra el RER y el metro, (GIA)

11 de mayo de 1997: Cuatro atentados (tres con coches-bomba y otro en el interior de una discoteca); seis muertos.

9 de agosto de 1999: Dos atentados en un comercio y en un complejo turístico; sin muertos.

Enero de 2001: Atentado contra el mercadillo de la catedral de Estrasburgo, enero de 2001 (argelinos entrenados por Al Qaeda) Frustrado

16 de agosto de 2005: Atentados simultáneos en Bangladesh, (Jamaatul Muyahidin)

7 de julio de 2006: Atentados en vagones de tren (7J), (islamistas de Cachemira)

30 de octubre de 2006: Dos atentados con vehículos-bomba; tres muertos (todos ellos civiles).

13 de febrero de 2007: Siete atentados (algunos con coches-bomba); seis muertos.

18 de abril de 2007 Asalto islamista a una comisaría en Nigeria. 13 muertos.

los hay, sin seguir un procedimiento concreto y dependiendo de la determinación del terrorista.
Entre un suicidio planeado que pretende matar y uno desesperado para no caer en manos de la policía seguro que hay diferencias.

Más curioso es exigir métodos de terrorismo islámico de AlQaeda pero desligando a los terroristas de dicha organización.
O como en un juicio no se puede probar la relación de unos terroristas con ella, pero se les exige que hubieran seguido sus métodos.

Bien, ¿podrías poner la lista de los atentados con suicidas?
Pero entonces entiendo que esta de lade 11-m es una nueva modalidad ... la inmolación extemporánea. Claro.
¿Y por qué se dieron a la fuga? ¿para seguir atentando? ¿para cobrar la factura? ¿para continuar con su vida de chorizos trapicheros y confidentes? ¿a la espera de un nuevo encargo?.

Saludos.

Esa extensa lista la puedes poner tú.
Eso no cambia nada.
En la India desde 1993 los ha habido de todas clases.

Se trataba de mostrar que no es obligatorio suicidarse, como demuestran los casos apuntados.

Por su relación con el hilo, pongo aquí el artículo de Jesús Cacho en EL CONFIDENCIAL

Aparte de dar un cierto "repaso" a la situación política actual, de dicho texto extraigo esto :

La sentencia del tribunal que presidió el juez Gómez Bermúdez en ningún modo puede apaciguar las conciencias de aquellos ciudadanos libres poco acostumbrados a comulgar con ruedas de molino.

La versión oficial no es creíble, salvo para estómagos acostumbrados a digerir piedras.

Ni teorías conspiratorias estilo Orquesta Mondragón, rozando a veces la paranoia, ni soluciones de conveniencia que ni han conseguido identificar a los culpables de la masacre ni, mucho menos, a sus autores intelectuales.

Los atentados siguen despidiendo el mismo tufo que exhalaban pocos días después de ocurridos: operación típica de servicios secretos, en cuyo abecedario figura la posterior eliminación física de los autores de la matanza (Leganés) para borrar pistas.

¿Servicios secretos extranjeros con apoyos puntuales internos, o viceversa? La pregunta clave sigue siendo esta: ¿quién marcó la fecha para volar los trenes justo tres días antes de unas elecciones generales?

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Por su relación con el hilo, pongo aquí el artículo de Jesús Cacho en EL CONFIDENCIAL

Te agradezco que nos acerques este artículo. Yo lo suscribo punto por punto y letra por letra.

Digno heredero tenemos en ZP de la obra que llevaron a cabo tanto Fernando VII como Carlos IV, su padre.

Saludos.

Iniciado por dacres

Se trataba de mostrar que no es obligatorio suicidarse, como demuestran los casos apuntados.

Pero al final que yo me aclare, ¿se sucidaron o no se suicidaron? ... ¿por qué las fuenetes de interior gabiloniana y prisaicas tenían la información de que eran terroristas suicidas?... mira tu que si alguien al final dio el cambiazo ...
Por cierto y hablando de estomagos comedores de piedras ... ¿alguien se acuerda de la teoría de la conspiración del Comando Dixan? ... por entonces, los oficialistas actuales ... hacían muchas gracias sobre el asunto.

Saludos.

¿No te aclaras?

No se suicidaron al atentar.
Se suicidaron al ser descubiertos.

Lo primero como en otros casos.
Lo segundo al ser descubiertos.
Ninguna de ambas a conveniencia...