Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

¡Coñe! Casi 4 meses llevaba parado este hilo.

Bueno, que hay noticias judiciales referidas a Sánchez Manzano y la famosa mochila de Vallecas.

Un tedax desmonta la tesis de Manzano sobre el móvil de la mochila de Vallecas
Manzano relevó a un tedax por negarse a alterar informes periciales del 11-M

Querría ofrecer también los enlaces tanto de El País como del panfleto Público referidos a esta noticia, pero se ve que deben de estar todavía redactando el texto...

Saludos.

Hola a todos, soy nuevo en este hilo, lo he estado leyendo estos últimos días pero como comprendereis no lo he leido todo..ni mucho menos.
Hoy me he levantado con el ánimo suficiente como para comentar mi postura respecto de este tema, el mayor atentado de la historia de este país y de Europa.
Hace unos meses me leí un libro que os recomiendo a todos, " La cuarta trama" de José María de Pablo.

José María de Pablo es uno de los abogados que defendió a una de las asociaciones de víctimas que formaban parte de la acusación en el proceso judicial del 11M. En su libro cuenta cómo se desarrolló todo el proceso, nos cuenta todas y cada una de las pruebas, declaraciones de testigos y evidencias que se trataron en dicho proceso, pero además nos especifica en qué parte del sumario aparecen esas pruebas,declaraciones o evidencias.
Por ejemplo: nos cuenta que el testigo protegido nºxxxxxxx hizo xxxx declaraciones ante el juez del 11M y lo acompaña con uno de esos numerillos que nos remiten al pié de página donde especifica en qué parte del sumario está esa declaración recogida, o sea, el nº del tomo del sumario, la página y la fecha de esas declaraciones.
En ningún momento el autor emite ninguna opinión personal, simplemente se limita a contar lo que pasó en todo el proceso judicial, y las valoraciones las deja para que el lector sea el que se construya su propia opinión.
Os recomiendo este libro, si teneis oportunidad leerlo. Creo que para el ciudadano de a pié como yo es imprescindible leerlo para hacerse una idea de lo que pasó. Y os aseguro que ocurrieron cosas dignas de una película de cine negro,al más puro estilo Al Capone y no exagero en absoluto.

Por otro lado, la labor investigadora que hace y ha hecho el periódico "El Mundo" así como otros medios aunque a menor nivel me parece que es un ejemplo de periodismo que ya quisieran muchos otros. Yo les agradezco personalmente a estos medios su perseverancia en pos de SABER LA VERDAD sobre los atentados. Sobre todo cuando me acuerdo de esas más de 1500 familias destruidas por las bombas, porque además de los 192 muertos también hubieron centenares de mutilados y con lesiones graves diversas.

Escribo en este hilo sin ánimo de polemizar, lo único que busco es expresar mi opinión. Sé que muchos de vosotros estareis en contra de mi opinión, no pasa nada, cada cual es libre de pensar como quiera, pero no espereis que os rebata, creo que es una pérdida de tiempo andar defendiendo cada uno su postura eternamente en una discusión sin fin.

Bueno, sin ánimo de ofender a nadie y aunque a algunos les parezca que soy un radical o algo así, paso a exponer mi criterio sobre este asunto:

LA AUTORÍA DE LOS ATENTADOS CORRESPONDE A LA BANDA TERRORISTA ETA, Y NUETRO GOBIERNO, QUE LO SABE, SE HA DEDICADO DESDE ENTONCES A OBEDECER TODAS Y CADA UNA DE LAS EXIGENCIAS DE LA BANDA. PORQUE SI NO LO HACE ASÍ, LOS ETARRAS PODRÍAN RECLAMAR SU AUTORÍA, CON LO QUE ZP, RUBALCABA Y EL RESTO DE SU FAUNA QUEDARÍAN EN EVIDENCIA.

Y prueba de ello es la liberación descarada de terroristas que estaban en prisión, vease dejuana chaos, troitiño, txapote y tantos de ellos, como la etarra asesina que quería ser madre soltera por el método de "fecundación in vitro" y para ello se le concedió un permiso especial indefinido para tratarse. O del otro asesino que lo han soltado para que pueda cuidar de su madre, a la que, ahora en libertad, sólo ve una vez al mes.
Otra prueba es que los tenemos actualmente en cargos públicos forrándose con nuestro dinero, véase "bildu".

Sólo quiero que se sepa la verdad y que se haga justicia con todas esas familias a las que se les ha destrozado su existencia y su felicidad.


Saludos

Iniciado por GUAYOTA

LA AUTORÍA DE LOS ATENTADOS CORRESPONDE A LA BANDA TERRORISTA ETA, Y NUETRO GOBIERNO, QUE LO SABE, SE HA DEDICADO DESDE ENTONCES A OBEDECER TODAS Y CADA UNA DE LAS EXIGENCIAS DE LA BANDA. PORQUE SI NO LO HACE ASÍ, LOS ETARRAS PODRÍAN RECLAMAR SU AUTORÍA, CON LO QUE ZP, RUBALCABA Y EL RESTO DE SU FAUNA QUEDARÍAN EN EVIDENCIA.


Saludos

Hola Guayota;

Bienvenido al foro. Aquí encontrarás almas gemelas que podrán refrendar sin ningún género de dudas tus afirmaciones, que por otra parte son – de tan obvias- cansinas. Si bien es cierto que no existen pruebas documentales al efecto (al menos tangibles), la profusión de psicofonías y teleplastias que avalan tus deducciones son abrumadoras. Si de algo puede pecar tu manifiesto es de cierta parquedad. Lo de ETA y Rubalcaba ya lo sabe hasta el más tonto de cada casa, pero lo de Fidel Castro, la Internacional Socialista, la Orquesta Mondragón en connivencia con el Orfeón Donostiarra, Comisiones Obreras, algún Moro que otro y un grupo de Catalanes Independentistas que está por identificar es el tema básico. Ah, y los perro-flautas esos del 15M.

Si después de los magníficos reportajes del diario El Mundo (que ostentan el desconcertante mérito de competir con sus artículos sobre el 11M simultáneamente a varios galardones en las categorías de ficción y humor) alguien albergara alguna duda, basta con leers a Luis del Pino y a José María de Pablo. Aunque los que vayan escasos de tiempo con hojear el calendario Maya y las profecías de Nostra Damus pueden recoger la esencia del aroma.

En fin, saludos y no dejes de ofrecernos los últimos avances informativos.

Iniciado por Belmonte

Hola Guayota;

Bienvenido al foro. Aquí encontrarás almas gemelas que podrán refrendar sin ningún género de dudas tus afirmaciones, que por otra parte son – de tan obvias- cansinas. Si bien es cierto que no existen pruebas documentales al efecto (al menos tangibles), la profusión de psicofonías y teleplastias que avalan tus deducciones son abrumadoras. Si de algo puede pecar tu manifiesto es de cierta parquedad. Lo de ETA y Rubalcaba ya lo sabe hasta el más tonto de cada casa, pero lo de Fidel Castro, la Internacional Socialista, la Orquesta Mondragón en connivencia con el Orfeón Donostiarra, Comisiones Obreras, algún Moro que otro y un grupo de Catalanes Independentistas que está por identificar es el tema básico. Ah, y los perro-flautas esos del 15M.

Si después de los magníficos reportajes del diario El Mundo (que ostentan el desconcertante mérito de competir con sus artículos sobre el 11M simultáneamente a varios galardones en las categorías de ficción y humor) alguien albergara alguna duda, basta con leers a Luis del Pino y a José María de Pablo. Aunque los que vayan escasos de tiempo con hojear el calendario Maya y las profecías de Nostra Damus pueden recoger la esencia del aroma.

En fin, saludos y no dejes de ofrecernos los últimos avances informativos.

Hola Belmonte, gracias por la bienvenida.

Una sóla pregunta: ¿ te has leido ese libro ?

¿ No ? Pues léetelo y hablamos si quieres.

Lo que expongo en mi post es simplemente mi opinión, aunque a algunos les canse. Muchos en este país no descansaremos hasta que se conozca la verdad, y repito, aunque a algunos les canse.

Yo te ofrezco una información ( ese libro) que nadie podrá discutir, porque está escrito por uno de los abogados del juicio del 11M. En donde el autor no emite ningún juicio, sólo se limita a exponer los hechos y aportando como prueba de esos hechos el mismísimo sumario. ¿ Tú qué ofreces ?

Saludos

Iniciado por GUAYOTA

Hola Belmonte, gracias por la bienvenida.

Una sóla pregunta: ¿ te has leido ese libro ?

¿ No ? Pues léetelo y hablamos si quieres.

Lo que expongo en mi post es simplemente mi opinión, aunque a algunos les canse. Muchos en este país no descansaremos hasta que se conozca la verdad, y repito, aunque a algunos les canse.

Yo te ofrezco una información ( ese libro) que nadie podrá discutir, porque está escrito por uno de los abogados del juicio del 11M. En donde el autor no emite ningún juicio, sólo se limita a exponer los hechos y aportando como prueba de esos hechos el mismísimo sumario. ¿ Tú qué ofreces ?

Saludos

Hola Guayota;

Muchas gracias por tus ofrecimientos. Pues no, no he leído el libro del tal De Pablo. Te tengo que confesar que no me interesan los libros de avistamientos. Su imparcialidad está fuera de toda duda siendo abogado de una de las partes y por ahí no se le puede atacar, y seguro que el libro lo distribuye gratuitamente como los de Del Pino, con todos los beneficios para las víctimas. Por cierto, ¿no será este De Pablo el que presentó los temporizadores de lavadoras (inspirados en la simpar investigación de El Mundo) como prueba en el juicio?.

Me has dejado conmocionado con eso de que lo que escribes es una opinión, yo pensaba que eran hechos contrastados e incontestables. El magistral empleo de las mayúsculas invitaba a pensar en un nuevo capítulo de las revelaciones divinas de San Juan. Así que si te he entendido bien eso que escribes es una elucubración tuya que has hecho tu mismo con tu propio mecanismo ¿no?.

¿Qué qué tengo yo que ofrecer al respecto…? Pues la verdad es que nada. Verás, yo soy un poco anticuado, de esos que creen que los delitos se deben de juzgar en los tribunales con pruebas y todo ese rollo tan pesado. Ya sé que mola mucho más eso de aberrar un ratito con las especulaciones más variadas agarrándose a los detalles más esperpénticos, pero digo yo que tratándose de un atentado tan sangriento y que afecta de forma tan dramática a tanta gente sería mejor no alentar este tipo de chascarrillos.

De todas formas los foros tienen propiedades mágicas, que confieren un tipo de conocimiento casi místico e instantáneo de las más variadas materias como la química, la zoología y el derecho, que permiten una claridad de juicio asombrosa, lo que en la práctica hace inútiles los tribunales, el derecho y si me apuras hasta la ley de la gravedad.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Hola Guayota;

Muchas gracias por tus ofrecimientos. Pues no, no he leído el libro del tal De Pablo. Te tengo que confesar que no me interesan los libros de avistamientos. Su imparcialidad está fuera de toda duda siendo abogado de una de las partes y por ahí no se le puede atacar, y seguro que el libro lo distribuye gratuitamente como los de Del Pino, con todos los beneficios para las víctimas. Por cierto, ¿no será este De Pablo el que presentó los temporizadores de lavadoras (inspirados en la simpar investigación de El Mundo) como prueba en el juicio?.

Me has dejado conmocionado con eso de que lo que escribes es una opinión, yo pensaba que eran hechos contrastados e incontestables. El magistral empleo de las mayúsculas invitaba a pensar en un nuevo capítulo de las revelaciones divinas de San Juan. Así que si te he entendido bien eso que escribes es una elucubración tuya que has hecho tu mismo con tu propio mecanismo ¿no?.

¿Qué qué tengo yo que ofrecer al respecto…? Pues la verdad es que nada. Verás, yo soy un poco anticuado, de esos que creen que los delitos se deben de juzgar en los tribunales con pruebas y todo ese rollo tan pesado. Ya sé que mola mucho más eso de aberrar un ratito con las especulaciones más variadas agarrándose a los detalles más esperpénticos, pero digo yo que tratándose de un atentado tan sangriento y que afecta de forma tan dramática a tanta gente sería mejor no alentar este tipo de chascarrillos.

De todas formas los foros tienen propiedades mágicas, que confieren un tipo de conocimiento casi místico e instantáneo de las más variadas materias como la química, la zoología y el derecho, que permiten una claridad de juicio asombrosa, lo que en la práctica hace inútiles los tribunales, el derecho y si me apuras hasta la ley de la gravedad.

Saludos

Pues nada hombre, cuando te lo leas y estés bien informado avísame y hablamos si te apetece.

Mientras tanto no voy a perder el tiempo con esta conversación, prefiero esperar a que concluyan todas las investigaciones, porque todavía las hay, aunque algunos esteis cansados.

Y siento mucho que te hayas quedado conmocionado al yo decir que lo que escribo es una opinión mía particular......... ¿ será que en este foro no se pueden emitir opiniones y no me he enterado ?

Pero mira, ya te digo, cada cual que opine como quiera, tú eres libre de opinar como te parezca que yo no voy a llamarlo "elucubraciones" ni nada por el estilo. Tal y como dije en mi primer post en este hilo:

"Escribo en este hilo sin ánimo de polemizar, lo único que busco es expresar mi opinión. Sé que muchos de vosotros estareis en contra de mi opinión, no pasa nada, cada cual es libre de pensar como quiera, pero no espereis que os rebata, creo que es una pérdida de tiempo andar defendiendo cada uno su postura eternamente en una discusión sin fin."

Osea que hasta la próxima campeón.

Iniciado por GUAYOTA

Pues nada hombre, cuando te lo leas y estés bien informado avísame y hablamos si te apetece.

Mientras tanto no voy a perder el tiempo con esta conversación, prefiero esperar a que concluyan todas las investigaciones, porque todavía las hay, aunque algunos esteis cansados.

Y siento mucho que te hayas quedado conmocionado al yo decir que lo que escribo es una opinión mía particular......... ¿ será que en este foro no se pueden emitir opiniones y no me he enterado ?

Pero mira, ya te digo, cada cual que opine como quiera, tú eres libre de opinar como te parezca que yo no voy a llamarlo "elucubraciones" ni nada por el estilo. Tal y como dije en mi primer post en este hilo:

"Escribo en este hilo sin ánimo de polemizar, lo único que busco es expresar mi opinión. Sé que muchos de vosotros estareis en contra de mi opinión, no pasa nada, cada cual es libre de pensar como quiera, pero no espereis que os rebata, creo que es una pérdida de tiempo andar defendiendo cada uno su postura eternamente en una discusión sin fin."

Osea que hasta la próxima campeón.

Ya te dije que no me gustan los tebeos, pero no entiendo la importancia de que yo lo lea o no. Si el libro revela pruebas sobre el caso es tan sencillo como aportarlas a la justicia y ya está. No sé que pensarás tú, pero si alguien tiene pruebas que permita esclarecer un delito de sangre y no las pone en conocimiento de la justicia está incurriendo en un delito, además de ser un sinvergüenza.

Aunque ahora resulta que vas a esperar a que concluyan todas las investigaciones, después de acusar a todo Dios. Y te molesta que lo llame elucubraciones…

Desde luego que le has dado un nuevo sentido a “expresar una opinión sin ánimo de polemizar” para decir que el Gobierno, los Jueces, la Policía, la Prensa y no sé cuantas instancias más son unos delincuentes responsables de ocultar y tergiversar la información sobre el mayor atentado terrorista cometido en España.

Tú si que eres un Campeón, un Figura y un Fenómeno de la Naturaleza.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Ya te dije que no me gustan los tebeos, pero no entiendo la importancia de que yo lo lea o no. Si el libro revela pruebas sobre el caso es tan sencillo como aportarlas a la justicia y ya está. No sé que pensarás tú, pero si alguien tiene pruebas que permita esclarecer un delito de sangre y no las pone en conocimiento de la justicia está incurriendo en un delito, además de ser un sinvergüenza.

Aunque ahora resulta que vas a esperar a que concluyan todas las investigaciones, después de acusar a todo Dios. Y te molesta que lo llame elucubraciones…

Desde luego que le has dado un nuevo sentido a “expresar una opinión sin ánimo de polemizar” para decir que el Gobierno, los Jueces, la Policía, la Prensa y no sé cuantas instancias más son unos delincuentes responsables de ocultar y tergiversar la información sobre el mayor atentado terrorista cometido en España.

Tú si que eres un Campeón, un Figura y un Fenómeno de la Naturaleza.

Saludos

Repito:

"Escribo en este hilo sin ánimo de polemizar, lo único que busco es expresar mi opinión. Sé que muchos de vosotros estareis en contra de mi opinión, no pasa nada, cada cual es libre de pensar como quiera, pero no espereis que os rebata, creo que es una pérdida de tiempo andar defendiendo cada uno su postura eternamente en una discusión sin fin."

Ya se verá ya.


Saludos

Una opinión basada en un libro cuyo autor defiende Titadyne como explosivo, aunque acepta la contaminación o lo trata como impregnaciones en polvo de extintor y sigue con la figura peonil del lavado de muestras sin conservar el acetona del análisis, no entendió nada de la pericial oral de explosivos.
Su búsqueda de ETA en los atentados,

El culmen ha sido la pericial 55: se ha afirmado que la banda terrorista ETA es la única que tiene tytadine pero que la presencia de tytadine no significa necesariamente que haya participado ETA. Es de las cosas más grotescas que se han oído.

dice más sobre su intención...
Publicar un libro.

Iniciado por dacres

Una opinión basada en un libro cuyo autor defiende Titadyne como explosivo, aunque acepta la contaminación o lo trata como impregnaciones en polvo de extintor y sigue con la figura peonil del lavado de muestras sin conservar el acetona del análisis, no entendió nada de la pericial oral de explosivos.
Su búsqueda de ETA en los atentados,

dice más sobre su intención...
Publicar un libro.

Muy bueno el enlace Dacres, me he visto el video entero de su intervención (1,20 horas). En ningún momento dice que ha sido ETA, eso lo digo yo. Diez a uno a que es ETA o que está metida de por medio, esa es mi apuesta, pero mía solamente eehh.

De Pablos lo que dice es que existe una cuarta trama que la fiscalía se ha negado a investigar, que hay multitud de agujeros negros en toda la investigación, y que todos ellos apuntan a una cuarta trama aparte de las tres definidas en el juicio. Pero por más que solicitó comparecencias, testimonios y comprobación de pruebas le fueron todas ellas denegadas.

A lo mejor el que pretendía escribir un libro fué Bermúdez ¿verdad?, por medio de su mujer.

Y ya te digo, en el libro, De Pablos no hace ninguna aceveración, sólo expone todo lo que ocurrió en el juicio. Las conclusiones las deja para que sea el lector el que las determine, como es mi caso. Y te puedo asegurar que la fiscalía y el gobierno ocultaron o se inventaron intencionadamente muchos detalles claves para la investigación.

¿Te has parado a pensar que igual y tiene razón ? ¿ por qué no le das esa posibilidad ? ¿ igual y hay inocentes inculpados ? ¿ por qué molesta que se siga investigando ? ¿ por qué lo llamais conspiraciones y mentiras como dice el titulo del hilo ?

Si se sigue investigando para dejarlo todo claro y así los que tengamos dudas salir de ellas, ¿ cuál es el problema ? ¿ que aparezca otra verdad ? No lo entiendo ¿ no queremos saber toda la verdad sobre el atentado más grave que ha sufrido Europa ? ¿ por qué aún hay causas abiertas contra Sánchez Manzano ?

No quisiera entrar en los detalles del caso, porque podríamos estar discutiendo eternamente pero, por ejemplo ¿ te parece normal que los restos de los vagones fueran al desguace 48 horas despues de los atentados cuando lo normal en cualquier atentado terrorista es que se guarden los vehículos afectados durante años hasta que termina el juicio? o ¿ por qué no se ha investigado quién profanó la tumba del GEO Juan José Torronteras y despues quemó su cuerpo pocos días despues de morir en la explosión del piso de Leganés? Y así te podría preguntar muchísimas cuestiones más, igual de oscuras.

En serio te digo que espero que algún día sepamos toda la verdad, a pesar de que la mitad de este país ya esté satisfecha con lo que nos han contado.

Saludos

Iniciado por GUAYOTA

¿ te parece normal que los restos de los vagones fueran al desguace 48 horas despues de los atentados cuando lo normal en cualquier atentado terrorista es que se guarden los vehículos afectados durante años hasta que termina el juicio?

Se guardan cuando son la causa del juicio -accidente metro Valencia- o deben recomponerse para investigar las causas -atentados de aviones en vuelo-.

La causa de las muertes del 11M fue dinamita.

El tribunal, Manzano, del Pino... todos han sabido siempre, aunque hubiera quien lo usó para manipular a sus peones negros, que los vagones se estuvieron investigando hasta finales de marzo de 2004 y se iban desguazando o reparando según acababa la PC.
A pesar de la conocida providencia informativa.

En fin, nada que no se haya dicho en este hilo... juicios posteriores y tu apuesta incluidos.

Saludos.

Iniciado por dacres

Se guardan cuando son la causa del juicio -accidente metro Valencia- o deben recomponerse para investigar las causas -atentados de aviones en vuelo-.

El tribunal, Manzano, del Pino... todos han sabido siempre, aunque hubiera quien lo usó para manipular a sus peones negros, que los vagones se estuvieron investigando hasta finales de marzo de 2004 y se iban desguazando o reparando según acababa la PC.
A pesar de la conocida providencia informativa.

Pues la juez Coro Cillán no lo tiene tan claro. Mira lo que dice:

"La juez Coro Cillán ha preguntado en la Audiencia Nacional quién dió la orden de destruirlos pocas horas después de los atentados y por qué no se conservaron los vagones como pruebas para ponerlos a disposición del tribunal que juzgó el 11-M."

Una juez pregunta a la Audiencia quien ordenó la destrucción de los trenes del 11M | Telemadrid

Saludos

De ser verdad, en la Audiencia Nacional, quien corresponda, todavía se está partiendo el pecho ante tal petición.

En esa noticia de Telemadrid citando como fuente LD, de entrada no de fiar sobre este tema, hay una falacia al preguntar 'quién dió la orden de destruirlos' que supondría que alguien lo hizo.
Nadie lo hizo.
El tribunal supremo ya dictó sentencia hace años indicando que una vez investigados se devolvieron a su legítimo dueño.

Me temo que la juez transmite una petición peónida de la defensa y los bufones hacen el correspondiente ruido mediático cuando les conviene.

De ser verdad, en la Audiencia Nacional, quien corresponda, todavía se está partiendo el pecho ante tal petición

En su Sentencia sobre el 11-M, el Tribunal Supremo señaló que “puede resultar sorprendente una tan apresurada destrucción, que impidió un estudio posterior más reposado y en profundidad, e incluso su reiteración de haber sido necesaria, de aspectos que pudieran haber resultado de interés para la investigación” (página 651 de la Sentencia 503/2008, de 17 de julio, del Tribunal Supremo, resolviendo los Recursos de Casación del juicio del 11-M).

Se ve que al Supremo no le hace tanta gracia.

Me temo que la juez transmite una petición peónida de la defensa y los bufones hacen el correspondiente ruido mediático cuando les conviene.

Pues Bermúdez también tiene sus dudas:

El propio Juez Gómez Bermúdez, en una conferencia pronunciada el 21 de mayo de 2010, tildó la destrucción de los trenes de “gran error”, y añadió que, si los vagones no hubiesen sido desguazados, seguramente se habrían sabido muchas más cosas sobre la autoría de los atentados.

La pregunta de Coro Cillán (cuya respuesta lleva retrasando tres meses la Audiencia) no es baladí. Ya en el macrojuicio del 11-M, el Juez Gómez Bermúdez preguntó por el destino de aquellos trenes, y RENFE contestó que fueron desguazados los días 13 y 14 de marzo de 2004, esto es, dos días después de los atentados, como consta en la resolución que se reproduce a continuación:

No consigo colgar la imagen pero la tienes en el enlace de abajo.

El tribunal supremo ya dictó sentencia hace años indicando que una vez investigados se devolvieron a su legítimo dueño.

Ya pero, en 48 horas, ¿ no te parece cuando menos sospechoso ?

Fuente:http://josemariadepablo.blogspot.com...-del-11-m.html