Colgar a los nacionalistas

Preguntado, Roman Muzzati Coordinador Territorial de la Comunidad Valenciana sobre esta cuestión ha subrayado que “en UPyD, pensamos que el problema de la lengua es muy importante, no sólo por que parece que de hecho se está violando el derecho constitucional a la escolarización en las correspondientes lenguas maternas oficiales de la comunidad; si no porque se están convirtiendo los centros castellano hablantes en guetos donde segregar a marginados, a alumnos procedentes de las familias más desfavorecidas o con una integración cultural problemática”. Muzzati quiere insistir en que “no se trata de aumentar el castellano, o disminuir el valenciano, se trata de que seamos libres a la hora de elegir”.

...

Denuncia a su vez que mientras “en las zonas valenciano parlantes están invirtiendo mucho dinero en nuevas tecnologías como pizarras electrónicas, en las zonas castellano parlantes desaparecen las bibliotecas, los polideportivos y hasta nos encontramos casos como el del colegio de Rojales que no sólo tiene goteras, tuberías de plomo y fosas sépticas, si no que el techo se ha caído en numerosas ocasiones y siguen metiendo a los niños allí, con peligro de para su integridad”, tal y como ha publicitado el Síndico de Agravios.

Luego la falta de igualdad de uso de una lengua u otra en la enseñanza y los medios no dependen de que haya un gobierno nacionalista. Se da en ambos casos.

La crítica por ello al gobierno regional sí depende de que ese sea o no nacionalista; si no lo es, se puede obviar la injusticia e ignorarlo.

Ante un hecho parejo -opción de enseñanza en español- se elije siempre al mismo.
Curioso.

Iniciado por dacres

Luego la falta de igualdad de uso de una lengua u otra en la enseñanza y los medios no dependen de que haya un gobierno nacionalista. Se da en ambos casos.

No se exige la "igualdad de uso" de ambas lenguas, sino la libertad para elegir qué lengua utilizar. Estaremos de acuerdo que ese derecho está totalmente pisoteado en el caso de Cataluña y se respeta en mayor o menor medida en otras comunidades bilingües.
Pero por definición (y los hechos lo demuestran) el único objetivo de los nacionalistas es erradicar una de las lenguas en favor de la otra (la "propia", la de "uso general", etc) para ganar caché como país. Por supuesto, incluyo como nacionalista al PSC, y la lista está abierta a nuevas incorporaciones del signo que sean.

Iniciado por peck

sino la libertad para elegir qué lengua utilizar.

Como en Valencia según UPyD

se está violando el derecho constitucional a la escolarización en las correspondientes lenguas maternas oficiales de la comunidad

Iniciado por dacres

Como en Valencia según UPyD

Y según Libertad Digital, también. Y eso que parecía un "hecho aislado" o un invento de Losantos unos posts más arriba.
Todos los casos son denunciables, pero no comparemos lo que pasa en Cataluña con lo que hay en Valencia, los dos conocemos las diferencias.

No es comparable toda la política lingüística de ambas comunidades. Hay diferencias.

En los casos de escolarización ya se sabe pues que en Valencia están teniendo los mismos problemas que en Cataluña.

Gracias por tenerlo en cuenta.

Iniciado por dacres

No es comparable toda la política lingüística de ambas comunidades. Hay diferencias.

En los casos de escolarización ya se sabe pues que en Valencia están teniendo los mismos problemas que en Cataluña.

Gracias por tenerlo en cuenta.

Sí, hombre, y qué más...

Es imposible escolarizar en español a un niño en Cataluña, a no ser que puedas pagar entre 600 y 1000 € al mes, como Montilla. Y con la presión fiscal que hay, eso sólo está al alcance de unos pocos privilegiados.

No parece que Valencia sea el mismo caso.

¡Cheque escolar ya!

Iniciado por dacres

Luego la falta de igualdad de uso de una lengua u otra en la enseñanza y los medios no dependen de que haya un gobierno nacionalista. Se da en ambos casos.

La crítica por ello al gobierno regional sí depende de que ese sea o no nacionalista; si no lo es, se puede obviar la injusticia e ignorarlo.

No.

El primero en denunciarlo, he sido yo, pero, claro, si la fuente resulta que es, como en este caso, Libertad Digital o Federico Jiménez Losantos, resulta que para algunos no vale y más de uno se me ha echado encima por usar esa fuente, que ahora resulta que es correcta. Eso es lo que no vale (y no lo digo por ti, que no has dicho ni pío en ese tema, que conste).

Si se comete un desmán y tratar de impedir que en España uno pueda expresarse y/o estudiar en castellano u español (que es lo mismo), lo es, da igual si quien lo hace es nacionalista, de derechas o de izquierdas : es un desmán, una tropelía y una idiotez propia de, como dije antes, de necios y mentecatos.

¿Que lo hacen para asegurarse el sillón porque así alguien les vota? Pues eso significa que los les que votan por eso son también unos necios y unos mentecatos y ya he explicado sobradamente los motivos, de manera que quien no los entienda o no los quiera entender, tiene un problema, no yo ni quien los denuncia.

No es opinable que si siempre vendes con pérdidas tu negocio se irá a la porra . Con esto pasa lo mismo aunque no te guste que te digan que cierres el negocio cuanto antes si no tiene solución, porque lo terminarás haciendo y esas pérdidas son las que te ahorras.

En definitiva, que tanto el PP (Galicia y Valencia) como el PSOE (Cataluña) y por supuesto los nacionalistas están haciendo con esto barbaridades. Pero no hay que olvidar otras Comunidades Autoónomas en las que, pese a no haber idioma, lo están intentando crear de la nada (el bable, por ejemplo) y siempre lo que buscan es el elemento diferenciador al vecino, en vez del integrador . Y , claro, así nos va.

De nuevo, la historia nos llena de ejemplos de lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer : la comunidad europea del carbón y del acero y su consecuencia, el tratado de Roma, germen de la UE y lo que aportó de bienestar a los europeos desde finales de los años 50 del pasado siglo, todo un ejemplo de integración pese a las claras diferencias frente a lo ocurrido en Kosovo o los Balcanes, todo lo contrario.

En vez de buscar la integración, lo que nos une para ir de la mano, nada, a darse de codazos con el vecino. Esto se le llama ser ignorante y tonto de remate y con más inri para quien ríe las gracias.

A mi esto me ABOCHORNA, porque es que parecemos idiotas disputando por estas memeces y es imposible de explicar esto a un extranjero con dos dedos de frente porque no lo puede entender, pero como nos hemos vuelto paletos, aquí sólo se sale fuera al Caribe de vacaciones Y de leer y culturizarse, mejor no hablamos .Y, claro, así nos va.

No sé cómo decirlo, pero, es que yo no puedo discutir con un catalán porque él quiera hablar y expresarse en su entorno en catalán. Si es que eso me parece muy bien, ¿por qué tenemos que reñir por eso? Es que es ridículo
¿Por qué para que él pueda hacer eso hay gente que se empeña en poner trabas a que por lo mismo, si él quiere, pueda expresarse en su entorno en castellano o quiera estudiar en castellano, insisto, en España? Y lo que es peor, ¿por qué hay gente que se cree ese falaz mensaje?

No lo entiendo, lo siento.

Iniciado por matias_buenas

(...)
No sé cómo decirlo, pero, es que yo no puedo discutir con un catalán porque él quiera hablar y expresarse en su entorno en catalán. Si es que eso me parece muy bien, ¿por qué tenemos que reñir por eso? Es que es ridículo
¿Por qué para que él pueda hacer eso hay gente que se empeña en poner trabas a que por lo mismo, si él quiere, pueda expresarse en su entorno en castellano o quiera estudiar en castellano, insisto, en España? Y lo que es peor, ¿por qué hay gente que se cree ese falaz mensaje?

No lo entiendo, lo siento.

Matías, no has entendido nada. Pero nada, nada, nada.

Lo que quiere el catalanista moderno es que TÚ le hables a él en catalán. Sugerir que es posible que él entienda el español y, por lo tanto, no hay necesidad de que TÚ aprendas catalán es de fachas españolistas, skinheads, nostálgicos del franquismo y demás ralea.

Pero los catalanistas modernos son magnánimos: no discriminan a nadie por su origen, ya que hasta un paleto cordobés puede ser aceptado, no en el fondo (qué se van a creer estos charnegos) pero sí para guardar un poco las apariencias, si el paleto cordobés en cuestión se esfuerza en "integrarse", es decirdespotricar de la p... España, ver únicamente TV3, leer de vez en cuando el Avui y, por supuesto, hablar catalán.

Vamos, una forma de discriminación como cualquier otra. ¡Ah! pero es discriminación positiva, dirán. Mucho bien hará eso a los que ahora están muertos y fueron discriminados en vida. Si es que realmente hubo ese tipo de discriminación "lingüística" y no era únicamente el típico clasismo español o, más intenso, catalán: baste recordar al insigne prócer, cabeza de la sociedad civil catalana, un tal Millet, que le recriminaba a su segundo en el Palau el ser del Poble Sec (un barrio en Barcelona, cerca de la plaza de España) mientras que los Millet llevaban desde el siglo XVI siendo "señores de Barcelona".

Esnobismo puro y duro.

Y, si de paso, con el victimismo, consiguen que los charnegos del resto de España les financien sus chanchullos y su corrupción, mejor que mejor. Y si a alguien se le ocurre destapar algún pufo, por ejemplo en nombre de la transparencia democrática, el canalla en cuestión sabe envolverse en la cuatribarrada, denunciar al "anticatalán agresor a Cataluña" y, si puede, se las apaña para que lo silencien o para desterrarlo, que la prensa "de casa" ya se las arreglará para que la cosa no trascienda, lavando (o no) en casa la ropa sucia.

Maravilloso ¿Verdad?

Iniciado por matias_buenas

No.

El primero en denunciarlo, he sido yo, pero, claro, si la fuente resulta que es, como en este caso, Libertad Digital o Federico Jiménez Losantos, resulta que para algunos no vale y más de uno se me ha echado encima por usar esa fuente, que ahora resulta que es correcta. Eso es lo que no vale (y no lo digo por ti, que no has dicho ni pío en ese tema, que conste).

Hace meses me quejé del trato que se daba al catalán a la hora de opositar en Valencia.
Es decir, que existen otras comunidades donde se pasan las resoluciones del TS por el forro.
Pero esas no importan, mejor no hacer ruido...

Si se comete un desmán y tratar de impedir que en España uno pueda expresarse y/o estudiar en castellano u español (que es lo mismo), lo es, da igual si quien lo hace es nacionalista, de derechas o de izquierdas : es un desmán, una tropelía y una idiotez propia de, como dije antes, de necios y mentecatos.

¿Que lo hacen para asegurarse el sillón porque así alguien les vota? Pues eso significa que los les que votan por eso son también unos necios y unos mentecatos y ya he explicado sobradamente los motivos, de manera que quien no los entienda o no los quiera entender, tiene un problema, no yo ni quien los denuncia.

No es opinable que si siempre vendes con pérdidas tu negocio se irá a la porra . Con esto pasa lo mismo aunque no te guste que te digan que cierres el negocio cuanto antes si no tiene solución, porque lo terminarás haciendo y esas pérdidas son las que te ahorras.

En definitiva, que tanto el PP (Galicia y Valencia) como el PSOE (Cataluña) y por supuesto los nacionalistas están haciendo con esto barbaridades. Pero no hay que olvidar otras Comunidades Autoónomas en las que, pese a no haber idioma, lo están intentando crear de la nada (el bable, por ejemplo) y siempre lo que buscan es el elemento diferenciador al vecino, en vez del integrador . Y , claro, así nos va.

De nuevo, la historia nos llena de ejemplos de lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer : la comunidad europea del carbón y del acero y su consecuencia, el tratado de Roma, germen de la UE y lo que aportó de bienestar a los europeos desde finales de los años 50 del pasado siglo, todo un ejemplo de integración pese a las claras diferencias frente a lo ocurrido en Kosovo o los Balcanes, todo lo contrario.

En vez de buscar la integración, lo que nos une para ir de la mano, nada, a darse de codazos con el vecino. Esto se le llama ser ignorante y tonto de remate y con más inri para quien ríe las gracias.

A mi esto me ABOCHORNA, porque es que parecemos idiotas disputando por estas memeces y es imposible de explicar esto a un extranjero con dos dedos de frente porque no lo puede entender, pero como nos hemos vuelto paletos, aquí sólo se sale fuera al Caribe de vacaciones Y de leer y culturizarse, mejor no hablamos .Y, claro, así nos va.

No sé cómo decirlo, pero, es que yo no puedo discutir con un catalán porque él quiera hablar y expresarse en su entorno en catalán. Si es que eso me parece muy bien, ¿por qué tenemos que reñir por eso? Es que es ridículo
¿Por qué para que él pueda hacer eso hay gente que se empeña en poner trabas a que por lo mismo, si él quiere, pueda expresarse en su entorno en castellano o quiera estudiar en castellano, insisto, en España? Y lo que es peor, ¿por qué hay gente que se cree ese falaz mensaje?

No lo entiendo, lo siento.

Excelente. Háblese pues de Valencia para ponerla al nivel que le corresponde a la vista de los desmanes que por lo visto se dan.
Fotos, enlaces, viñetas, divertimentos varios... con ganas de poner en solfa a esos desaprensivos que coartan los derechos constitucionales...

Iniciado por dacres

Hace meses me quejé del trato que se daba al catalán a la hora de opositar en Valencia.
Es decir, que existen otras comunidades donde se pasan las resoluciones del TS por el forro.
Pero esas no importan, mejor no hacer ruido...

Sí que importan . Y te falta Galicia, que Feijoo donde dijo lo que dijo luego no se ha cumplido y si no, que se le lo pregunten a "Galicia Bilingüe".

El que ahora ha sacado el caso de Valencia, he sido yo, te recuerdo . Eso sí, que como la noticia venía de Libertad Digital, ya se me han echado los perros encima, pero el de la mosca cojonera, el que toca los cojones como la voz de la conciencia, soy yo . Triste papel el mío

Lo que está mal, está mal, poco importa el etiquetado de quien lo haga. Pero eso lo puede decir, prmero, quien tenga principios y segundo, que los antepone al color de su camiseta.

De los primeros hay muy pocos y de los segundos, aún menos . Ese es el problema, pero no es mi caso.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

El que ahora ha sacado el caso de Valencia, he sido yo, te recuerdo .

El tema del incumplimiento de las sentencias del TS sobre política lingüística en Valencia viene de atrás.

Hace un año que ni puto caso porque o no toca o no conviene.

Joer, dacres, hombre, que estábamos enzarzados en una discusión caliente en esos momentos pero no era porque no interesaba o no convenía, por lo menos, en lo que a mi respecta.

Ahora, sí que te doy la razón en que esos atropellos no sólo ocurren en Cataluña y en que mucha gente (y yo incluído, que también tengo mi parte de culpa), nos cebamos más con las críticas, ojo, no a Cataluña, sino a los artífices de esa situación . Y convendrás conmigo que sí es verdad que a ellos se les oye más quejarse que a los gallegos o a los valencianos (dejo aparte ahora a los vascos porque desde que no manda el PNV y gobierna el Psoe con apoyo del PP parece que están más moderados, al menos de momento) .

E, insisto, las tropelías son tropelías, da igual quien las haga.

Saludos.

Por más que lo leo, es que me cuesta creerlo, pero es que resulta que es cierto, tanto, que Ciudadanos ha pedido una investigación al repecto :

La Generalitat de Cataluña prohibió ver la final del Mundial en sus campamentos

Ciudadanos, el partido de Albert Rivera, ha tenido acceso a la circular (ver imagen) que la Generalitat envió a todos sus campamentos con una orden tajante: prohibido ofrecer en todos los campamentos la final a través de la televisión

Vamos, que el ejemplo a seguir para esta caterva de GILIPOLLAS es la OJE franquista sólo falta lo de la sección femenina.

Si es que es para mandarlos a tomar por culo a todos, por idiotas, cutre-fascistas, necios, mentecatos y por dilapidar el dinero del contribuyente (1.342.000 euros han recibido en los últimos tiempos estas colonias) en bobadas y en claro adoctrinamiento.

Y luego a mentir lloriqueando que si son expoliados por el resto de España Qué hatajo de idiotas, embusteros y mentecatos está gobernando Cataluña, qué forma de tocar los cojones y qué daño cultural están haciendo a la juventud a la que van a convertir en borregos fácilmente adoctrinables para sustentar la poltrona de esta casta de jetas aprovechados como si fuesen señores feudales con derecho de pernada incluído . Hala, a dar por culo y los sorprendente, el que paga es el que recibe y tan contentos

Nada, nada, pues que se siga imitando lo peor del franquismo, el adoctrinamiento a lo "Oje"y que la prensa de allí calladita, que no se sepa no vaya a ser que despierte la ciudadanía y se acabe el chollo. Eso sí, multa si sólo rotulas en castellano, pero no para la prensa que sustenta nuestro mensaje como la Vanguardia o El Periódico de Cataluña ... ellos sí, que puedan imprimirse en castellano en vez de dar el ejemplo que pregonan para otros . Ah, claro, que la pela es la pela y sin lectores el tema se jode

Como para no criticar esto : es que da bochorno a cualquier persona con sólo un dedo de frente.

Saludos menos para los payasos adoctrinadores y los que les ríen las gracias

Sí. Muy raro.

Responsables de los centros públicos juveniles adscritos a la Generalitat recibieron el pasado martes 6 de julio, poco antes de las seis de la tarde, una comunicación interna en la que se daba respuesta a las numerosas peticiones que habían llegado por parte de los chavales y los padres para que se les permitiera seguir el histórico partido que debía celebrarse el siguiente domingo. Sólo algunos espabilados de los 3.800 jóvenes de entre 10 y 16 años alojados en los albergues pudieron ver el partido a escondidas a través de Internet a riesgo de ser castigados.

En primer lugar y visto el post de dacres, tengo que desdecirme y retiro lo mencionado sobre la callada de la prensa catalana al menos con respecto a La Vanguardia y sobre este asunto.

Iniciado por dacres

Sí. Muy raro.

Raro ... puede ser . Pero patético y propio de fascistas y adoctrinadores sí que es, lo cual por previsible y avisado, no me sorprende en demasía . Lo que pasa es que es una muestra evidente de lo que ocurre, propia de gentuza a la que le gustan los comportamientos adoctrinatorios y antidemocráticos propios de tiranía y dictadurillas.

Del post de dacres copio y pego (fuente : La Vanguardia):

Días antes de que la selección española de fútbol se enfrentara a Holanda en la final del campeonato mundial celebrado en Sudáfrica, desde el área de Joventut de la Generalitat, en manos de ERC, se emitió una orden interna para evitar que miles de niños inscritos en las actividades de la Agència Catalana de Joventut de la Generalitat pudieran gozar del momento histórico de la victoria de la roja que se proclamó campeona del Mundo.

La instrucción se envió a todos los responsables de la red de albergues sociales (Xanascat) y a los promotores de campamentos de verano para imponer el veto a "la roja". La medida, ha sido muy criticada entre los padres que habían inscrito a sus hijos en actividades deportivas y sociales, al margen de las tendencias políticas, más cuando los intentos telefónicos pidiendo que los niños pudieran ver el partido fueron infructuosos.

Responsables de los centros públicos juveniles adscritos a la Generalitat recibieron el pasado martes 6 de julio, poco antes de las seis de la tarde, una comunicación interna en la que se daba respuesta a las numerosas peticiones que habían llegado por parte de los chavales y los padres para que se les permitiera seguir el histórico partido que debía celebrarse el siguiente domingo. Sólo algunos espabilados de los 3.800 jóvenes de entre 10 y 16 años alojados en los albergues pudieron ver el partido a escondidas a través de Internet a riesgo de ser castigados.

En el comunicado al que ha tenido acceso este diario, Josep Maria Serrano i Cuestas, director del área de programas Xanascat y de la Direcció de Serveis de la Agència Catalana de la Joventut, admite haber recibido las peticiones de los padres y tutores, pero añade que elementos como la televisión "son elementos distorsionadores del funcionamiento normal de la estancia" por lo que consecuentemente "no se contempla su uso durante la estancia".

Sigue el comunicado que ante las peticiones de algunos participantes en las colonias de Joventut para "ver el partido de la selección española" recuerda a los responsables que "al igual que con el resto de la programación televisiva, se debe priorizar el programa previsto" aunque a la hora en que se celebraba el encuentro apenas se realicen actividades. Más allá del correo, trabajadores de Albergues que han accedido a hablar desde el anonimato por temor a las represalias anunciadas por los responsables políticos, admitieron que al intentar obtener un permiso especial para que los niños vieran la final española, lo único que consiguieron fue "recibir llamadas en un tono muy duro y amenazante" recordando que el incumplimiento de una orden directa "conlleva graves consecuencias laborales" y que la decisión había sido tomada "desde las más altas instancias políticas".

Muchos fueron los padres que tras recibir las llamadas de sus hijos intentaron que la organización desistiera de su actitud. Es el caso de varios campamentos en Girona o en el albergue de Coma-ruga donde la respuesta obtenida por los tutores a sus peticiones fue "que había instrucciones explícitas para que los niños no vieran el España-Holanda" argumentando que ellos son los responsables de "inculcar valores a los niños" incluidos en una programación bien definida y que en ésta "el partido no estaba incluido".

Huelgan comentarios más que decir que este tipo de gentuza sobra en la vida pública y es la que está haciendo daño de verdad a Cataluña, no los que ellos dicen. Y es a los ciudadanos a quienes corresponde echarlos con su voto ... de ellos depende.

Saludos.