Colgar a los nacionalistas

Iniciado por matias_buenas

Yo creo que sí . Si HD dice que no conoce un tema y afirma cosas erróneas por eso, ¿qué hay de malo en dar algo de luz?

Veamos . Supongamos que eres el propietario de una empresa y de golpe y porrazo te quitan de tu pasivo (deudas, para entendernos), el 26 %, que es algo menos de importe que representa la deuda catalana sobre el total de la deuda española, pero su contribución al PIB (que también lo dejarías de tener) es mucho menor . Fijate como de un plumazo cambiarían las variables macroeconómicas.

En cambio, la parte escindida tendría un pasivo inabordable en 3 meses : su deuda la tendrían que pagar ellos ¿cómo crees que reaccionarían los inversores del exterior? Tú te reías, pero no tiene ni puta gracia, porque la suspensión de pagos sería prácticamente irremediable y adiós a cualquier financiación, nadie daría ni un solo euro.

Y ahora, lo del IVA.

Actualmente y como estamos en un mismo país, el hecho imponible que es la entrega de bienes o prestación de servicios, se paga en el lugar donde se produce ese hecho y lo cobra (recauda para Hacienda) la empresa que lo realiza ingresando en su caso en la Hacienda Estatal (bueno, esto era así antes). Como está transferido a las Comunidades Autónomas, ese importe va a la Comunida Autónoma en donde tenga el domicilio fiscal la empresa que cobra.

Si Cataluña se independizara de España, las operaciones del estado catalán en territorio español, pasarían a ser consideradas como importaciones y el artículo 17 de la ley establece que estarán sujetas al impuesto las importaciones de bienes, cualquiera que sea el fin a que se destinen y la condición del importador y el artículo 86 de la Ley del IVA determina que el sujeto pasivo de las importaciones es quien las realiza.

Efectivamente, en una importación se paga el IVA en la aduana y se queda dicho importe el estado español, no el catalán, por lo que y puesto que gran parte de la actividad económica de Cataluña está en España, como verás, los ingresos por IVA se irían a la porra.

A diferencia de las adquisiciones intracomunitarias de bienes, al importador no se le exige la condición de empresario o profesional, pudiendo un particular realizar este hecho imponible. En el caso de empresas, existe la figura de autoinversión del sujeto pasivo, de manera que se autorepercute el IVA como si lo tuviese que pagar si bien se lo puede deducir en la misma declaración, no existiendo el periodo de decalaje que antes sí había.

Con posterioridad, deberá realizar la declaración del modelo 349 y en su caso del intrastat que servirá para que se compensen entre sí el IVA las haciendas europeas.

Pero hay más. Porque para todos los rendimientos que tengan su origen en la propiedad intelectual, a falta de un convenio que lo regule específicamente, existirá también la autoinversión del sujeto pasivo (el español) que deduciría del pago al catalán la retención que corresponda.

Por ejemplo, y dado que es un foro de audio-vídeo, si un español comprara derechos de películas a un catalán, pagaría en torno a un 7% de retención (dependerá del convenio) en la Hacienda española que no cobraría el catalán (modelo 216, creo que era).

Evidentemente, el impuesto de sociedades de las empresas catalanas y el IRPF habitual así como los impuestos que allí se fijen, se pagarían allí.

En definitiva, es un escenario que no beneficia a la larga a nadie, pero que de llevarse a cabo, Cataluña estaría destinada a un batacazo sin precedentes, seguramente a la bancarrota a corto plazo.

No pasaría eso con el resto de España, pero qué duda cabe que perdería potencial económico a corto plazo, pero poco más.

Esto es un poco más complicado de como lo he expuesto, pero creo que se entiende bien. De esto, los proclives a la independencia no dicen ni pío, pero es posible que sean tan tontos que ni lo sepan porque plantear la independencia a estas alturas es seguro que es por idiocia o por ignorancia o por malicia .

Y digo malicia porque tal vez sí lo sepan, pero como piensan que no lo van a conseguir, sí consiguen que haya unos cuantos ilusos que se crean su mensaje y les apoyen, pero será sólo para mantener su poltrona aprovechándose de la candidez del engañado.

Esto tiene cura, leyendo y viendo mundo de tal forma, que se amplíe nuestro horizonte de miras y, a la hora de votar, saber claramente quién sobra de la vida política.

Saludos.

Hay quien considera factible la independencia.

Iniciado por dacres

Hay quien considera factible la independencia.

SIEMPRE habrá alguien que considere factible la independencia.

Curioso que en todos los escenarios aparezca implícita o explícitamente la moneda del euro con el mapa de Cataluña, aunque realmente de entrada no pertenecería a la CEE y mucho menos a la zona euro (quien pertenece es España). Claro que hay que dar la idea de que los catalanes tienen, por designio divino, todos los derechos de los españoles junto a otros añadidos por ser un "pueblo especial", trabajador y políglota pero lastrado por sus vecinos.

EEUU denuncia que la política lingüística catalana y balear vulnera derechos

¡Haaaaale! Ahora también campaña de la caverna yanqui, los nacionalistas americanos.

Iniciado por dacres

Hay quien considera factible la independencia.

Un estudio que "olvida" demasiadas variables como para tomarlo en serio siquiera como una pequeña reflexión con algo de científico : ni a eso llega. Es un perfecto panfleto nacionalista para engañabobos, pagado, eso sí, con dinero del contribuyente catalán. Habrán cobrado bastante sus autores, supongo ...pero muy barata venden su presunta credibilidad científica y su moral, me temo.

No considera en absoluto algunos factores macroeconómicos como el efecto de expulsión y desplazamiento y hace un cálculo "ceteris paribus" como si nada pasara en el resto de variables en caso de una supuesta independencia y hay que ser tonto, pero que muy cortito de entendederas como para pensar que eso sería así.

Nada dice del nuevo estatus jurídico que significaría la nueva situación, que es estar fuera de la UE y del euro.
Nada dice de cómo financiar la deuda actual (más el 26% del Pib nada menos) y si para hacerlo esa rebaja de impuesos que "prometen" se iría al garete, que hablamos de unos 25.079 millones de euros .Un apunte, habla de eliminar el impuesto de Sucesiones cuando precisamente la Generalidad lo ha subido al 8% y que ésta, no ha podido colocar deuda en los mercados internacionales y ha tenido que recurrir a la Caixa de don Narcís Serra (ni siquiera a La Caixa, que son bastante más inteligentes y por eso les va mejor)

Nada dice sobre qué pasa con el IVA (de hecho, es que lo obvia) ni de la posible deslocalización de empresas al verse en una zona fuera de la UE pero a pocos Kilómetros de Zaragoza o Navarra, pero con costes de UE cara

Nada dice de la desaparición de las ventajas de pertenecer a la zona euro y el consiguiente establecimiento de aranceles para comerciar con España (el 50% de su mercado) o la UE (el 30%), de lo que yo sí hablaba en mi post.

Nada dice de la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la nada despreciable cifra de 10.392 millones de euros .

En fin, que nada dice de demasiadas cosas como para ser tomado en serio y se despacha en menos de dos minutos. Es, como dije antes, un perfecto panfleto nacionalista engañabobos o ignorantes que hace aguas por todos lados.

No confiaría yo a esos ni mi pan ni el de mis hijos.

Saludos.

Yo pregunto....

Entiendo que a priori independizarse de España siginificara la expulsión de la UE, pero ¿no se podría negociar que no fuera así?

¿No está contemplado que si ocurre algo parecido a lo de Yuigoslavia los paises resultantes de la división sigan perteneciendo a la UE?

Es como si me divorcio de mi mujer y me echan del gimnasio porque antes pagábamos cuota común. Si al gimnasio le sigo interesando como cliente, pues me domicilia el cargo en mi nueva cuenta y sanseacabó.

Ya sé que es una comparación bestial, pero vamos, que si una zona que ya pertenece tiene cierto interés económico, pues no creo que la dejaran escapar.


Es que a veces, leyéndote, Matías, y no niego que estés informado y domines el tema, desde luego más que yo, si uno fuera extranjero, tendría la sensación que Cataluña es una zona más deprimida que Teruel, sin apenas participación en el PIB español, sin empresas, universidades, auditorios, destinos turísticos, actividad cultural y económica, sin aeropuerto y puerto importantes, o centro de mercadrías y que sin España, vamos, no se come un torrao.

Y nacionalismos y orgullos locales aparte, me parece que no es descabellado afirmar precisamente lo contrario.

Lugar Nombre PIB (2008) %Del total
1 Cataluña 202.805.851 18,6%
2 Comunidad de Madrid 193.477.917 18,0%
3 Andalucía 148.710.898 13,6%
4 Comunidad Valenciana 105.554.211 9,7%
5 País Vasco 68.281.522 6,2%
6 Castilla y León 58.067.761 5,3%
7 Galicia 56.290.249 5,2%
8 Islas Canarias 43.248.707 3,9%
9 Castilla-La Mancha 36.448.165 3,3%
10 Aragón 34.088.269 3,1%
11 Región de Murcia 27.943.667 2,6%
12 Islas Baleares 27.334.601 2,5%
13 Principado de Asturias 23.752.804 2,2%
14 Navarra 18.544.139 1,7%
15 Extremadura 18.033.734 1,7%
16 Cantabria 14.027.720 1,3%
17 La Rioja 8.033.559 0,7%
18 Ceuta 1.611.846 0,2%
19 Melilla 1.494.776 0,1%
TOTAL 1.088.502.000 100%

Offtopiqueo:

Iniciado por HDForever

tendría la sensación que Cataluña es una zona más deprimida que Teruel, sin apenas participación en el PIB español, sin empresas, universidades, auditorios, destinos turísticos, actividad cultural y económica, sin aeropuerto y puerto importantes, o centro de mercadrías y que sin España, vamos, no se come un torrao.

Vale, cierto, Teruel no sale ni en el GPS, pero tiene un patrimonio mudéjar que te cagas y un jamón... buahhhh, qué jamón.

Saludos.

No era por meterme con Teruel, pero es que ya se ha cogido esa fama de sitio desértico que nadie sabe donde está (Teruel también existe, ya sabéis). La verdad es que me pones un mapa de la península y em lo haces señalar y estoy en un aprieto.

Pero ahí me has dado. Ese jamóoooooooooooooooooon!

Insisto en lo de la UE: Se viene repitiendo en varios post que uno de los grandes batacazos sería el salir de este grupo de países, y ya sabemos que pasa con las cosas que se repiten y se repiten, que a veces no del todo ciertas, adquieren la categoría de verdad absoluta, y luego no es así.

Esto me recuerda al empresario que le mete miedo al empleado que se quiere poner por su cuenta (lo he vivido en mis propias carnes y me quedo mil veces con ser autónomo ahora que lo he probado, aunque me metieron el miedo en el cuerpo), a la mujer o madre dominante que le dice al esposo/hijo: "Quién te va a querer y cuidar más y mejor que yo?", y luego resulta que había un ejército de mujeres dispuestas a tratarlo y quererlo mejor, y que le convenía la independencia de una madre sobreportectora. Resulta que la necesitada era esa madre o esposa y no el hombre, pero le habían hecho creer lo contrario.

Y que conste que no soy especialmente independista y creo que las cosas si más o menos funcionan mejor no tocarlas, pero no considero de recibo ahora venir con la táctica del miedo "por tu cuenta te va a ir todo mal, ya verás!.



Y para el que se lo quiera leer, tendrá más o menos razón, pero parece que argumenta cosas y no lo hace de forma incendiaria o insultante:

Spoiler:

Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.

Partes de unos datos equivocados, HD.

Madrid ha adelantado a Cataluña en PIB y, por tanto, Cataluña ya no es la primera y si hablamos de PIB per cápita, ocupa el cuaro lugar por detrás de Madrid, País Vasco y Navarra, lo que no quita que haya tenido y tenga no sólo un peso muy importante sino que incluso se haya en un nivel no ya por encima de la media española, sino que incluso por encima de la media comunitaria, lo cual me congratula

Respecto al tema de la UE, es que es muy complicado, tanto técnica, como jurídica como políticamente y es hasta tal punto así, que me atrevería a afirmar que sería un buen tema para una tesis doctoral, de modo que veo muy difícil exponer todos los puntos en un post.

Por eso, sólo voy a dar una pincelada : se requiere no sólo acuerdo con el Estado predecesor, sino también el acuerdo unánime del resto de los 27 estados miembros.
Además, ese acuerdo unánime, ha de prestarse dos veces, en dos actos jurídicos distintos separados en el tiempo: primero, para el reconocimiento del nuevo Estado; y segundo, aceptando la vinculación a la UE (ya sea permanencia o adhesión), de acuerdo con los artículos 48 y 49 del tratado de la Unión (no estoy seguro, pero me parece que eran esos).

Es decir, que se requiere de la unanimidad del Consejo, voto favorable del Parlamento europeo, y ratificación de todos los Estados miembros (parlamentos nacionales y hasta es posible el referendum en algún estado).

Eso quiere decir que siendo realistas y teniendo en cuenta el origen del concepto UNION EUROPEA y el miedo europeo a un contagio secesionista y la opinión "del resto de España sin Cataluña" al respecto (repito que se exige UNANIMIDAD) haría imposible tanta carambola, en mi opinión.

Pero hay más, que una cosa es la UE y otra la moneda única y hablamos de la situación económica actual, no la de hace 8 años. Hablamos de la posibilidad de sacar tajada de los vecinos como Francia ante una posible deslocalización industrial y empresarial si Cataluña se queda fuera de la UE (y del resto de España, que estaría y con razón escocida, supongo), ya que Cataluña sería un mercado más bien exportador dentro de la UE e importador fuera de la UE, lo que seguro haría caer su PIB estrepitosamente, pero no me pidas que lo cuantifique, que eso ya sí sería especular.

Además, de la noche a la mañana, Cataluña tendría que hacer frente a unos gastos enormes que ahora hace el Estado : representación exterior en todos los países con quienes fuese a tener relaciones diplomáticas, gastos de defensa propios y un tan larguísimo etcétera que me pasaría toda la noche escribiendo . Y con la deuda que tiene ahora, ¿cómo se pagaría eso?¿quién les iba a prestar hoy ese dinero?
Por eso hablaba yo de auténtica gilipollez nacionalista al referirme al link que puso dacres de una supuesta bajada impositiva en caso de independencia al no contemplar lo anterior, porque si se creen los nacionalistas que eso lo vamos a pagar de quienes se independizan, van listos.

No es viable y no hay más al menos HOY .

Saludos .

Hay muchos más aspectos que la valoración que sobre la nómina de un catalán supone el actual sistema.
Gracias a tus aportaciones voy buscando en que condiciones pueden los independentistas razonar -- sus pretensiones.

Edito. ¿Puede tenerse el euro como moneda sin estar en la CEE, caso de Montenegro, Andorra o Mónaco?

Iniciado por HDForever

Y que conste que no soy especialmente independista

¿Esto qué significa en equidistante? ¿que eres independentista pero queda feo admitirlo? ¿que estás tan cerca de la lejanía como lejos de lo cercano? ¿que estás algo embarazado?

Sobre las cuestiones económicas que propone Matías... a mí la verdad, me parecen irrelevantes. Por supuesto, sólo plantean el independentismo los que piensan que les puede ir mejor solos que acompañados (si algo tienen en común todos los nacionalismos es su insolidaridad, sólo quieren de socios a gente pudiente) pero es un dato que a mí me la trae floja.