Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por Piower

Efectivamente. Y que luego venga un obispo y nos dé un "toque" teológico aprovechando esta desgracia.

No estaría mal un terremoto en el Vaticano, por aquello de lo mal "repartido" que está el mundo...

No lo dirás por monseñor Serge Miot, arzobispo de Puerto Príncipe, muerto en el terremoto ¿verdad?

En cuanto a los problemas de Haití, tal vez la ayuda internacional, la habitual, no la de emergencia como en el caso del terremoto, sea uno de ellos:

Haití: el modelo onegero se agota

Militares y misioneros se muestran como el método más eficaz para luchar contra las grandes tragedias. Las criticadas palabras del obispo Munilla son esclarecedoras: con corrupción moral, la ayuda internacional sólo sirve… para aumentar la miseria. Cuando los equipos de rescate se van, los misioneros se quedan con la población, porque son parte de ella

El obispo de San Sebastián, José Ignacio Munilla, aseguró que existen tragedias mayores que la de Haiti”, como nuestra pobre situación espiritual. A partir de ahí, todo el mariachi progre (El País, El Mundo –progresía de derechas- Público, El Plural, El Periódico, etc) se lanzó a la yugular del prelado, al que tienen muchas ganas. Si hubiera hablado, por ejemplo, del padrenuestro, no lo habrían publicado o lo habrían relegado a una columna de sociedad, en página par. Pero como había posibilidades de clavarle el rejón a un obispo fiel a Cristo –“ultra” según la terminología al uso...

Y no es que sus palabras se hayan manipulado, es que sus palabras son ciertas… incluso para Haití. Munilla ha dicho, de otra forma, lo mismo que el escritor exiliado haitiano Jean Métellus, en el diario ABC: “Si la comunidad internacional no toma medidas urgentes, la generosa ayuda masiva puede precipitar nuevas tragedias. Es de temer que gobernantes, diputados, senadores, policías, militares, se entreguen al robo y pillaje de la ayuda internacional”. La comunidad internacional ha aceptado que Estados Unidos tome el control de Haití y los policías haitianos ya han tenido que disparar contra saqueadores.

En definitiva, el terremoto ha dejado en la miseria a los haitianos, pero para salir de la miseria no sólo se necesita ayuda material sino también ayuda moral. Si no se aborda el problema de la corrupción moral la ayuda no servirá para nada. La misma inmoralidad rampante de antes del seísmo provocaba miseria, ahora puede provocar miseria violenta, producto de la desesperación.

De hecho, Haití supone el final del modelo onegero, basado en las subvenciones públicas y en la ayuda mediática. En la isla caribeña azotada por el seísmo nos hemos caído del guindo y hemos visto que el modelo se ha agotado y que bajo la capa de la cooperación se esconde mucha vanidad, cuando no una monumental estafa. El tsunami del sur de Asia y el terremoto caribeño han resultado dos aldabonazos que llevan a una conclusión muy simple. Lo que se necesita ante una tragedia son dos elementos: militares y misioneros.

Prueba primera: contra el tsunami asiático lo más efectivo, y lo primero, que llegó a las costas afectadas fue la US Navy. La progresía bromeó entonces preguntándose si el presidente Bush pretendía bombardear a los damnificados. Lo cierto es que los portaaviones llevan un enorme hospital flotante, y pueden repartir comida, medicamentos y ayudas de emergencia a poblaciones enteras.

Sí, en un primer momento, la ayuda de emergencia debe estar compuesta por ejército y de miembros de institutos armados. Las escenas de pillaje y rapiña en Puerto Príncipe dan razón de este argumento.

Luego los misioneros, por la sencilla razón de que las ONG regresan a casa al mismo tiempo que las cámaras de TV. Con los haitianos se quedan los misioneros, a compartir su suerte, además, curas y religiosos conocen mejor que nadie a la gente y saben quién necesita ayuda y qué tipo de ayuda. Encima, los misioneros saben que lo más importante para el desarrollo de los pueblos y que tiene mucho que ver con la relación entre desarrollo y moral y entre economía y justicia: no sólo de pan vive el hombre.

Instituciones como Ayuda a la Iglesia Necesitada (AIN), que canalizan la ayuda a través de parroquias y monasterios multiplican la eficiencia de los voluntarios.

Las ONG suelen ser organizaciones de ida y vuelta que organizan vacaciones para cooperantes. Nadie niega la buena voluntad de la mayoría de los voluntarios, pero no están capacitados para transformar un país. Los progres nunca han sabido progresar.

Para el rescate, soldados, policías y bomberos; para la reconstrucción, misioneros.

Aunque todo lo anterior nada vale frente a la observación más profunda pronunciada en el mundo este fin de semana, naturalmente a cargo de la secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín. ¿A qué no saben ustedes quién colocó a Haití en la agenda política mundial? Acertaron: fue ZP, el mismo que ha enviado ayuda “inminente” tras la tragedia. En medio de la desolación, declaraciones como la de Pajín no provocan risa, sino otra cosa.

Eulogio López

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=133608

O, en el Wall Street Journal...

Iniciado por jldf

No lo dirás por monseñor Serge Miot, arzobispo de Puerto Príncipe, muerto en el terremoto ¿verdad?

No lo digo ni por este Obispo, ni por los Obispos pederastas o los Obispos que defienden a terroristas. Me he referido claramente al Vaticano, por lo que a ostentación y acumulación de riquezas supone.

Y al obispo Munilla, por sus indignantes declaraciones.

Los misioneros, al margen de cuestiones ideológicas o de manejo de las masas, merecen todo mi respeto, porque dedican su vida a la de los demás.

Iniciado por Piower

No lo digo ni por este Obispo, ni por los Obispos pederastas o los Obispos que defienden a terroristas. Me he referido claramente al Vaticano, por lo que a ostentación y acumulación de riquezas supone.

Y al obispo Munilla, por sus indignantes declaraciones.

Los misioneros, al margen de cuestiones ideológicas o de manejo de las masas, merecen todo mi respeto, porque dedican su vida a la de los demás.

Precisamente, los que atacan a Munilla no acaban de ver bien que no siga la línea Setién-Uriarte de comprensión con los terroristas y ese es el motivo de esas presuntas, "indignantes" declaraciones.

En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.

Iniciado por jldf

En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

Pero por mucho que digan tanta ostentación con tanta palabra del señor en la boca es un pitorreo, siempre ha sido un pitorreo pero como llevan tanto tiempo pitorreándose, como que ya da igual.

Iniciado por jldf

¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.

Pasa parecido a lo anterior, supuestamente la palabra del señor debería ser la salvación a la que acogerse y si los mismos que la promueven caen en los mismos pecados que los que no la promueven pues queda más al descubierto el circo y el tinglado que tienen montado. Que por otra parte todo el mundo conoce, pero ya se sabe.... jodidas costumbres.

Iniciado por jldf

Precisamente, los que atacan a Munilla no acaban de ver bien que no siga la línea Setién-Uriarte de comprensión con los terroristas y ese es el motivo de esas presuntas, "indignantes" declaraciones.

En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.

Para mí, no son presuntamente indignantes; son indignantes y ya he explicado el porqué en otros posts.

En esa comparación del Vaticano con los clubs de fútbol o con el gasto de organizar unos Juegos Olímpicos... hombre díle a Brasil que renuncie al 2016 y al crecimiento económico que va a suponer para el país, porque es ostentación. O a Suráfrica por organizar el Mundial de Fútbol. Y dile a todo el mundo que unas olimpiadas no es uno de los pocos momentos en que todos estamos un poco más unidos.

El dinero que mueve el fútbol es exagerado, pero no creo que tenga nada que ver con quien además de manejar riquezas incalculables (y que encima no pagan ni IBI por sus edificios) venga a dar lecciones morales sobre lo que debemos hacer los "ricos".

Insisto en que mi protesta va más por lo que a institución se refiere, que por las personas en sí. Porque burros los hay en todas partes.

Iniciado por Piower

Para mí, (...)

Ok, otro comecuras. A ignorar, pues.

Iniciado por jldf

Ok, otro comecuras. A ignorar, pues.

¿Te parece mal que dé mi opinión? ¿Hay que tacharla sólo por ser distinta a la tuya? ¿Ese es el ejemplo de los adoctrinados?

Por cierto, tengo curas en mi familia. No te sobres con tus calificativos por favor.

Iniciado por jldf

Precisamente, los que atacan a Munilla no acaban de ver bien que no siga la línea Setién-Uriarte de comprensión con los terroristas y ese es el motivo de esas presuntas, "indignantes" declaraciones.

"Los que atacan a Munilla" ...parece un grupo de Punk.
Deben (¿debemos?) ser todos proetarras...
Que los habrá.
Y esos no necesitan pretextos para criticarlo, pues su mismo nombramiento ya los encendió.
Y luego hay mucha gente a la cual las declaraciones de Munilla post-Haití le parecieron inoportunas, como poco, y no necesitan afiliación para indignarse... se coló y punto.
Por eso ha "matizado".

Iniciado por jldf

En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

Perfecto.
El problema del símil es que es que ningun club de fútbol, evento olímpico ni museo pretende adoctrinar moralmente como sí hace la Iglesia.
Aparte de que como museo, creo que el valor de los objetos custodiados en el Vaticano dejan en el más absoluto ridículo cualquier otra colección.

Iniciado por jldf

¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.

Perfecto.
Pues que expíen civilmente sus culpas también los que ocultaron el escándalo y los que tenían poder para cambiar sistemáticamente de diócesis a los corruptos echando mierda sobre los familiares que se atrevieron a denunciar.
Mientras, los otros seguían consagrando hostias, dando sermones y catequesis ...entre tocamiento y tocamiento.

Iniciado por jldf

Ok, otro comecuras. A ignorar, pues.

Al final te quedarás sólo...

Iniciado por Piower

No lo digo ni por este Obispo, ni por los Obispos pederastas o los Obispos que defienden a terroristas. Me he referido claramente al Vaticano, por lo que a ostentación y acumulación de riquezas supone.

¿Ostentación y Riquezas?

Posiblemente lo mismo que cobraron algunos bancos mal gestionados como aguinaldo hace unos meses...

Posiblemente la mitad de la mitad de lo que costará llevar el AVE a Francia...

Sí, existe una fortuna en obras de arte. La que pudieron salvar de siglos y siglos de pillaje, quemas y guerras... Por otro lado, la mayor parte de lo expuesto en el Vaticano son libros, cuadros y obras de orfebrería hechas a mano durante dos mil años por fieles y creyentes, donaciones y encargos.

Y la pregunta del millón, ¿Que deberían hacer ahora con ello? ¿Venderlo? Poco les iba a durar ese montante sin manos ni corazones dispuestos a ayudar. Y por suerte para los misioneros, esa riqueza es inagotable. Ora et labora!

Siempre será más rentable exponerlo al mundo:

En el año 2003 la Ciudad del Vaticano tuvo ingresos por el costo de las entradas a estos museos de 3 millones de visitantes.

Iniciado por Amanda

¿Ostentación y Riquezas?

Posiblemente lo mismo que cobraron algunos bancos mal gestionados como aguinaldo hace unos meses...

Posiblemente la mitad de la mitad de lo que costará llevar el AVE a Francia...

Sí, existe una fortuna en obras de arte. La que pudieron salvar de siglos y siglos de pillaje, quemas y guerras... Por otro lado, la mayor parte de lo expuesto en el Vaticano son libros, cuadros y obras de orfebrería hechas a mano durante dos mil años por fieles y creyentes, donaciones y encargos.

Y la pregunta del millón, ¿Que deberían hacer ahora con ello? ¿Venderlo? Poco les iba a durar ese montante sin manos ni corazones dispuestos a ayudar. Y por suerte para los misioneros, esa riqueza es inagotable. Ora et labora!

Siempre será más rentable exponerlo al mundo:

Además de pretender justificar esa ostentación, te olvidas de comentar los siglos de pillaje, quemas y guerras propiciadas por la propia iglesia. Cada punto tiene su contrapunto. ¿También fueron justificables porque hubo otras barbaries? ¿Todo es justificable, al estilo Maquiavelo, siempre y cuando se pretenda un buen fin?

Iniciado por Piower

Además de pretender justificar esa ostentación, te olvidas de comentar los siglos de pillaje, quemas y guerras propiciadas por la propia iglesia. Cada punto tiene su contrapunto. ¿También fueron justificables porque hubo otras barbaries? ¿Todo es justificable, al estilo Maquiavelo, siempre y cuando se pretenda un buen fin?

pues no voy yo a defender las averías de la iglesia, que las tiene y de todas las clases

pero vamos, ni que las instituciones laicas tengan un pasado seráfico

es que es un discurso que ya aburre, y que huele: en medio de la mayor corrupción social que se conoce, en medio de una justicia podrida y venal, en medio de un sistema educativo dictado por imbéciles profundos, en medio de una sociedad vacuna y perpleja, en medio de la absoluta decadencia de cualquier código ético y estético... cuando todo se viene abajo social y económicamente ¿qué hacen los sátrapas de turno?

pues lo de siempre, mandar a sus voceras a la calle al grito de cerdos judíos, o curas cabrones, o lo que sea que toque


y uno es que ya ha oído chorradas y muchas, pero lo de vender los tesoros del vaticano sólo puede provenir de quien no ha estado en su vida en el vaticano ni sabe qué carajo es el vaticano ni leches en vinagre: menos películas baratas tipo las sandalias del pescador y un poco más de rigor intelectual, porfaplusdelamuerte

propicios

Iniciado por Piower

Además de pretender justificar esa ostentación, te olvidas de comentar los siglos de pillaje, quemas y guerras propiciadas por la propia iglesia. Cada punto tiene su contrapunto. ¿También fueron justificables porque hubo otras barbaries? ¿Todo es justificable, al estilo Maquiavelo, siempre y cuando se pretenda un buen fin?

Ese es el problema que ponen al mismo nivel a curas que a banqueros u otros cargos más terrenales. Con lo que al final la palabra de Dios, queda como la palabra de cualquier otro que en cuanto se le cruza un fajo de billetes, un chavalito o chavalita o cualquier otro pecado caé como cualquier mortal.


Y por cierto comparar el gasto de la Iglesia con el gasto de llevar el AVE a Francia me hace una risa tremenda. Que el gasto de una ruta como España - Francia en Alta velocidad esté justificado o no es discutible, pero con esto justificar el gasto de la Iglesia o la ostentación de esta de pena.

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

...Ya sabes JL: Ein, La inquisición, ein, el vaticano, ein, los tocamientos, ein, Goto Ya sabes JL

Pero la culpa no es de falta de materia gris, que la hay a manojos (según literato) sino de la desinformación en la que vivimos inmersos.

Iniciado por jldf

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

¿Las matanzas de los mongoles o de los nazis justifican las otras?


Además ya se habló muchas páginas atrás que la Iglesia en tiempo de los Nazis, ya no vamos a decir que apoyara el régimen de Hitler (que lo hizo), pero miró a otro lado.

No es desinformación, es que se quieren pintar las cosas de un color ridículo, además con defensores así siempre dará igual la información que haya que otros ya la pintarán a su gusto, pero por suerte para muchos y desgracia para otros, la Iglesia está de capa caida.

Si a los mismos que predican esa doctrina les cuesta seguirla, como esperan que los demás lo hagan...ah claro, la fe, menuda excusa. Me invento lo que me de la gana y los agujeros (socavones) que me queden los tapo con fe.