Denuncia de Garzón

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...3&LEMA=evocado

Me quedado loco... jajaja

En serio, que significa evocado ??

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...=3&LEMA=evocar

evocar.

(Del lat. evocāre).

1. tr. Traer algo a la memoria o a la imaginación.

2. tr. Llamar a los espíritus y a los muertos, suponiéndolos capaces de acudir a los conjuros e invocaciones.


Me abstengo de hacer comentarios sobre la definición...

-----------------------------------------------------------------

No entiendo lo que intentas decirme, si lo que dices fuera cierto, no tendrían que haber juzgado a los Nazis, no ?

Cabe recordar, además, que con la ley de amnistía del 77 salieron a la calle bastantes etarras con delitos de sangre y que a la primera que pudieron volvieron a las andadas. Teniendo en cuenta que en España entonces aún estaba vigente la pena de muerte, si no me equivoco, habría que ejecutarlos si se les vuelve a detener, sospecho.

Esto viene a cuento:

http://www.religionenlibertad.com/no...opa-occidental

Iniciado por TRUENOAZUL

Evidentemente como bien han dicho, no , no estoy deacuerdo con la Ley de Amnistia

Evidentemente puedes estar o no con cualquier Ley, pero ni siquiera el deconocimento de la misma o mismas exhime su cumplimiento.

Iniciado por TRUENOAZUL

puesto que la firmaron fueron los mismos que tenían que ser juzgados

Hombre, has comentado que eres joven y seguramente te han ocultado muchos datos de la historia. Pero antes de decir cosas como estas deberías intentar informarte.

Las Leyes primero se aprueban en el Parlamento, poder Legislativo.
Para que una Ley sea Ley ha de ser publicada. En España en el BOE y para que se publique ha de ir firmada por las personas de rango suficiente y sancionades siempre por el Rey.

Dicho lo anterior comprueba el "mapa" parlamentarío de las Cortes de 1977:

← Elecciones generales españolas, 1977 →

PartidoVotos%EscañosUnión de Centro Democrático (UCD)6.310.39134,44166Partido Socialista Obrero Español5.371.86629,32118Partido Comunista de España1.709.8909,3319Alianza Popular (AP)1.504.7718,2116Pacte Democràtic per Catalunya (PDPC)514.6472,8111Partido Nacionalista Vasco (PNV)296.1931,628Partido Socialista Popular-Unidad Socialista (PSP-US)816.5824,466Unió del Centre i de la Democràcia Cristiana de Catalunya (UDC-DCC)172.7910,942Esquerra de Catalunya (EC)143.9540,791Euskadiko Ezkerra (EE)61.4170,341Candidatura Aragonesa Independiente de Centro (CAIC)37.1830,201Candidatura Independiente de Centro (CIC)29.8340,16

... cuando dices que la "firmaron" quienes tenían que ser juzgados ¿a quien te refieres? ... lo digo porque en los escaños del PCE estabn Santiago Carrillo y Dolores Ibarruri ... esta última, en tiempos de la 2ª República y en la misma sede parlamentaria contestó a Calvo Sotelo con el conocido "Este es tu último discurso.” Así ocurrió. Calvo Sotelo fue asesinado el 13 de julio de 1936 por policías de un tiro en una furgoneta policial (ya en la sesión del 15/4/36 cuando el comunista Díaz amenazó a Calvo Sotelo de que no iba a morir con los zapatos puestos, ella siguiendo la macabra amenaza afirmó que “si os molesta le quitaremos los zapatos y le pondremos las botas”). Sin contar que La Pasionaria fue la mano derecha en España del mayor genocida de la historia moderna, Stalin y colaboradora del tirano soviético tras la Guerra Civil. ¿Lo decías además de por otros por esta también?.

Saludos.

Como uno también tiene sus simpatías (si en justa reciprocidad me lo permites) acusar de gusano a jmml me pareció de todo punto ... intolerable, porque por lo demostrado en este foro aún hay clases y el recién llegado o llegada ... demostró bastante poca.

Curtis, la parte en cursiva simplemente no ha ocurrido.
Por otro lado, no sólo te permito, no por justa o injusta reciprocidad, sino porque puedes y aunque pudiera impedírtelo no lo haría, mostrar tus simpatías a quién quieras y además no te voy obsequiar ningún calificativo innecesario por ello .
Sólo una pregunta:el tema "gusanos"...cómo entró en el hilo?
apareció mágicamente?
"siempre he pensado que los cadáveres son negocio de gusanos" ...mmm... en este hilo y contexto... arriesgado cuanto menos, no?

Mira yo nací en el 77... ya había pasado todo. No tengo verdades absolutas, salvo algun testimonio cercano (muy cercano).
Qué malo hay en ver ese período bajo otra luz, ahora que se puede?
Y no lo digo por Garzón, su auto lo veo ya "desmantelado"...

Hombre me referia a Don Manuel & company ...

Ya puse un link en un post anterior preguntadome que pasó con Don Manuel en ese periodo.

No recibi respuesta algúna por parte de nadie. Y aunque quien calla otorga...

Yo soy demasiado joven para conocer con exactitud los hechos con autenticidad, aunque no creo que nadie sea poseedor de una verdad absoluta, puesto que cada uno cuenta con su saber y experiencias para determinar si ciertos hechos eran condenables o no.

Y si, posiblemente también son condenables los hechos que le imputais a Carrillo & cia, pero como ya he dicho dos veces, al igual que la denúncia de Garzon está promovida por unas denuncias de personas fisicas y sociedades, asociaciones. Vosotros que denúnciais estos hechos en un foro público tendríais que hacerlo en comisaria, que es donde corresponde.

Yo creo que el derecho y las leyes internacionales están por encima de las nacionales.

Y no me ha contestado aún matias...

Porqué según su explicacion yo he entendido que no se deberia haber juzgado a los nazis.

Iniciado por Damepan

Mira yo nací en el 77... ya había pasado todo. No tengo verdades absolutas, salvo algun testimonio cercano (muy cercano).
Qué malo hay en ver ese período bajo otra luz, ahora que se puede?

La luz es buena y bajo otra luz esto ya se ha visto antes de que nacieras, cuando ibas con pañales y siendo ya un adulto . Es más, a raíz de tan sólo hace unos pocos años, se han desclasificado documentos del KGB y ... mejor que no lo hubieran hecho, porque dejan en muy mal lugar a ciertas personas . Pero en mucho peor lugar de lo que la hiostoria franquista nos había contado .

Pero una cosa es la luz, iluminar y otra enfangar . Una cosa es saber y saber reconciliarse con el pasado y otra el afán de revanchismo, que no de justicia .

Ni tú ni yo ni ni siquiera mis padres tuvieron nada que ver con aquello . Echarnos en cara a estas alturas los errores de nuestros abuelos me parece absurdo (ojo, no digo que tú y yo lo estemos haciendo, sino que hablo de aquéllos que echan la culpa a los nietos de lo que hicieron sus abuelos) . Sus errores nosotros lo hemos convertido en triunfo, no caigamos en el error de echarnos en cara cosas acontecidas hace 70 años .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Ni tú ni yo ni ni siquiera mis padres tuvieron nada que ver con aquello . Echarnos en cara a estas alturas los errores de nuestros abuelos me parece absurdo (ojo, no digo que tú y yo lo estemos haciendo, sino que hablo de aquéllos que echan la culpa a los nietos de lo que hicieron sus abuelos) . Sus errores nosotros lo hemos convertido en triunfo, no caigamos en el error de echarnos en cara cosas acontecidas hace 70 años .

Saludos .

Al parecer todos "éstos" que buscan ahora la revancha, la venganza o compensación económica, se creen que han tenido un abuelo rojo, mártir, muerto heroicamente al pie del cañón. No levantéis muchas piedras, a ver si os vais a encontrar una sorpresa, y más de uno de “éstos” se va a enterar que ni rojo, ni mártir, ni héroe, ninàina.

Fraga está con Carrillo y Cía, bien gracias .

La diferencia, es que Fraga no participó activamente en la Guerra Civil y Carrillo sí y Fraga fue ministro de Franco y Carrillo no . Y las similitudes, es que ambos fueron elegidos en el Parlamento Español y ambos colaboraron en traer la democracia a España de la que tú disfrutas ahora .

Iniciado por TRUENOAZUL

. Vosotros que denúnciais estos hechos en un foro público tendríais que hacerlo en comisaria, que es donde corresponde.

A ver si te enteras ya : no existe ningún delito imputable ni por la Guerra Civil ni por el franquismo porque o han prescrito o están afectados por la Ley de Amnistía política y te guste o no, es así . Así que por tanto, no hay nada que denunciar porque no existe el hecho denunciable por no ser punible y eso lo sabe Garzón aunque se lo ha tenido que recoradr la fiscalía .

Iniciado por TRUENOAZUL

.
Yo creo que el derecho y las leyes internacionales están por encima de las nacionales.

Y no me ha contestado aún matias...

Es que no es lo mismo : Alemania invadió varios Estados Soberanos que estaban como miembros de pleno derecho en la Sociedad de Naciones . Alemania incumplió, entre otros, el Tratado de Versalles y el Pacto de Munich.

En la historia no existían ningún precedente acerca de la celebración de un juicio internacional contra los dirigentes de una nación soberana después de perder una guerra contra otras naciones y no existía un derecho internacional reconocido por todas las naciones, lo cual era un gran escollo para imputar delitos a los políticos desde instancias ajenas a la soberanía de un estado.

Tras tener conocimiento del horror nazi, ya desde principios de 1941 se fraguó la idea de someter a un juicio internacional a los dirigentes del nazismo, siendo, si no recuerdo mal, en 1942 Chrchill el primero que apuntó esa idea y fue cuando se creó, tras Yalta, la idea de un Tribunal internacional por primera vez en la historia, hecho que ocurrió con los acuerdo de Londres en 1945 .

Los cargos, eran los que siguen :

1.- Crímenes contra la paz: es decir, actuaciones que llevaran a la planificación o ejecución de violaciones de tratados internacionales o comisión de actos de agresión injustificada contra naciones.

2.- Crímenes contra la humanidad: planificación, ejecución o participación en exterminios y genocidios.

3.- Crímenes de guerra: violaciones de las leyes y convenios internacionales sobre la guerra.

4.- Conspiración: actuación con otros o asociación con ellos para cometer cualquiera de los crímenes señalados en los cargos anteriores.

De los anteriores, en todo caso, sólo sería aplicable en la Guerra Civil el del punto 2 y el 4 para cometer el 2 .

Con todo, la defensa de los nazis pretendía negar la competencia del Tribunal y poner de manifiesto que no se podían aplicar unas leyes con carácter retroactivo pues las acusaciones describían delitos que no lo eran en el momento de haberse cometido, porque no existían las leyes internacionales ya que éstas habían sido creadas con posterioridad.

La defensa, asimismo, recordó que los países acusadores mantuvieron relaciones con la Alemania de Hitler incluso durante los primeros años de guerra o que las leyes racistas y xenófobas en Alemania ya estaban vigentes cuando se celebró el Pacto de Munich en 1938 o el pacto ruso-germano de no agresión (que también violó ALemania) al año siguiente. Y de hecho, consiguió en parte sus propósitos, no les pudieron condenar a muchos por los 4 delitos.

Luego, la ONU tomó como carta para futuros sucesivos lo acontecido en Nuremberg y todo el rollo ése de la creación de un Tribunal Penal Internacional .

Por tanto, en el caso español hay varios problemas :

1.- Por una parte, las brigadas internacionales participaron en la guerra y hasta la URSS se ha autoinculpado como patrocinador de las famosas chekas, tanto en Madrid como en Barcelona . Pero contaban con el beneplácito del gobierno de la República .

2.- Por otra parte, Italia y Alemania participaron en la guerra también ayudando al bando de los sublevados .

3.- Y por otra, el caso es que España no intervino en la Segunda Guerra Mundial.

Por todo lo anterior y dado que fue una cuestión interna, no existe ningún tipo de viabilidad jurídica de aucerdo al dercho internacional como para aplicar ningún punto de los 4 de Nuremberg . Podrá gustar más o menos, pero es así .

Te ruego leas cuanto acabo de decir con espíritu de aprender y espero haberme explicado bien, porque ciertamente, el proceso de Nuremberg es de una complejidad jurídica sin precedentes y pretendía no sólo sentar cátedra, sino mostrar al mundo que estas cosas jamás quedarían impunes a partir de ahora .

Nuestra guerra, al igual que las napoléonicas o las púnicas (y éstas dos sí eran internacionales) quedaron al margen, al igual que incluso la Primera Guerra Mundial pero ya no las posteriores .

Las leyes obligan a todos ... incluso a Garzón . Léete el recurso de la fiscalía, lo dice muy claro, mejor que yo .

Saludos .

Iniciado por Amanda

Al parecer todos "éstos" que buscan ahora la revancha, la venganza o compensación económica,.

Amanda, es que ya se han hecho leyes para compensar a las víctimas de esa guerra y resarcir, en la medida de lo posible, de los daños de la misma. YA EXISTEN, Y SE HAN APLICADO YA y lo he posteado antes, pero lo repito de nuevo :

- Decreto 3357/1975, de 5 de diciembre (BOE Nº 308, de 24 de diciembre), por el que se declaran revisadas de oficio y anuladas las sanciones administrativas acordadas de conformidad con lo que establece la Ley de 10 de febrero de 1939, de Responsabilidades Políticas.

- Real Decreto 840/1976, de 18 de marzo, de indulto, quedan revisadas de oficio y anulados los efectos de las Ley de Responsabilidades Políticas de 28 de febrero de 1939.

- Ley 46/1977, de 15 de octubre (BOE Nº 248, de 17 de octubre), de Amnistía.

- Real Decreto 6/ 1978, de 6 de marzo, por la que regula la situación de los militares profesionales que tomaron parte en la Guerra Civil en el Ejército de la República. Modificada por la Ley 10/1980, de 14 de marzo.

- Ley 5/ 1979, de 18 de septiembre, reconoce pensiones, asistencia médica y asistencia social a viudas, hijos y familiares de españoles fallecidos en la Guerra Civil.

- Ley 35/1980, de 26 de junio, para reconocimiento derechos sociales de Mutilados de la República.

- Ley 37/1984, de 22 de octubre, sobre reconocimiento de derechos y servicios prestados a quienes durante la Guerra Civil formaron parte de las Fuerzas Armadas, Fuerzas de Orden Público y Cuerpo de Carabineros de la República. (Sólo a partir de suboficiales)

- Ley 4/1986, de 8 de enero, de cesión de bienes del. patrimonio sindical acumulado. Modificada por Real Decreto 13/2005, de 28 de octubre.

- Ley 4/1990, de 29 de junio, de Presupuestos Generales del Estado para 1990, en su Disposición Adicional Decimoctava, estableció una indemnización a favor de quienes sufrieron prisión en establecimientos penitenciarios durante tres o más años, como consecuencia de los supuestos contemplados en la citada Ley 46/1977, y tuvieran cumplida la edad de sesenta y cinco años en 31 de diciembre de 1990. El régimen jurídico de esta prestación, en lo que afecta a los plazos de solicitud y beneficios de las indemnizaciones, fue modificado por la Disposición Adicional Decimoctava de la Ley 31/1991, de 30 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para 1992 y la Disposición Adicional Tercera de la Ley 42/1994, de 30 de diciembre, de Medidas Fiscales, Administrativas y de Orden Fiscal y a partir de 1995, las Comunidades Autónomas establecieron ayudas para las personas que no pudieron acceder a estas ayudas estatales por no cumplir algún requisito, ya sea de edad o de tiempo de estancia en establecimientos penitenciarios.

- Ley 43/1998, de 15 de diciembre, de Restitución o Compensación a los Partidos Políticos de Bienes y Derechos Incautados en aplicación de la normativa sobre responsabilidades políticas del período 1936-1939.

- Ley 3/2005, de 18 de marzo, por la que se reconoce una prestación económica a los ciudadanos de origen español desplazados al extranjero, durante su minoría de edad, como consecuencia de la Guerra Civil, y que desarrollaron la mayor parte de su vida fuera del territorio nacional. (Niños de la Guerra)

Pero nada, cada dos por tres, seguimos con la misma cantinela y con el mismo estúpido revisionismo . Y no aprendemos, mejor dicho, algunos no aprenden .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Pero nada, cada dos por tres, seguimos con la misma cantinela y con el mismo estúpido revisionismo . Y no aprendemos, mejor dicho, algunos no aprenden .

Saludos .

Precisamente!!! se han dado cuenta que no hay nada como un gobierno de talante para sacar tajada. A rio revuelto, todos quieren chupar del bote.

Más les valdría dedicar sus esfuerzos a preservar y conservar el planeta para que nuestros hijos puedan encontrar árboles, oxigeno y especies animales en el monte en lugar de excavaciones y pintadas de odio por doquier.

Gracias Matías, sin cachondeo ni ironía ninguna, por los parrafazos que te has currado, que tienen enjundia de sobras. Lástima lo de "estúpido revisionismo" del final, pero supongo que era inevitable una coletilla de esas.

Entonces eso es lo que hay hasta ahora. Y lo de Garzón ha sido un "porsicuela", que no va a prosperar.

La pregunta: Debería quedarse así? incluso las fosas comunes? De los dos bandos? No habrá alguna forma de cerrar esa herida? Las otras, me dan igual, en serio.

Amanda, no te preocupes tanto de las pintadas de odio de los demás, y mira el odio que desprenden tus comentarios... porque lo flipo. Por momentos.

Iniciado por Damepan

No sé cuando me das más grima, cuando eres "jocoso" o cuando eres serio.

Qué exigente eres con las expresiones ajenas, y qué poco con las propias...