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Denuncia de Garzón

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  1. #1
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Preconstitucional ... Y hablamos de una Ley aprobada por el Congreso de los Diputados cuyos miembros, que represntan la SOBERANIA POPULAR, fueron elegidos DEMOCRATICAMENTE en unas ELECCIONES LIBRES, las primeras tras 40 años .

    Y, coño, si resulta que encima ellos fueron los que además redactaron la Constitución de 1978 que, lógicamente, luego hubo de ser ratificada en Referendum Nacional, cosa que así ocurrió y por amplia mayoría, por cierto .

    Por favor, un poco de rigor que no hace falta ser jurista, pero ya que no se es, por lo menos hablar con un poquito de rigor o decir "creo", pero no afirmando cosas de la que no se sabe.

    Cita Iniciado por Artesano Ver mensaje
    Parece mentira que después de tanto tiempo siga habiendo gente presionando para que no se investigue, para que no se esclarezcan los hechos...
    Que no, que no es eso . Si se trata de levantar las alcantarillas y llenarnos de mierda, hay que levantar la de los dos lados de la acera, no sólo las de uno, como pretenden estos . Luego, nos llenamos de mierda y, ¿que hemos conseguido? NADA, sólo volver a sacar a la luz nuestras diferencias . No te engañes, NADA, nada más que encabronarnos entre nosotros por nuestro pasado .

    ¿Acaso están todo el día los alemanes a vueltas con el nazismo o los italianos con Mussolini? No y por eso, han progresado tanto en los últimos 65 años .¿Y Estados Unidos? ¿Siguen desenterrando los muertos de su guerra civil (que también la tuvieron? No, tampoco pero, nada, en vez de aprender lo bueno, a darnos de nuevo de hostias .

    Cita Iniciado por Artesano Ver mensaje
    hay reconocidos juristas que aprueban el auto de Garzón.
    ¿Quién? ¿Jiménez Villarejo? ¿Jiménez Villarejo reconocido jurista?
    ¡¡ TJO, TJO, TJOOOOO !! . Anda, no me hagas toser que no tengo ganas de largar sobre sus hazañas de reconocido jurista .

    Y sobre el auto de Garzón, ¿tú has visto que diga algo sobre los 982 asesinatos perfectamente documentados que le entregó en mano Aguilera? Yo no y eso que le dio el expediene en mano .

    ¿Dice algo de la llegada de Copic castillo de Castelldefels, que fue celebrada con el fusilamiento de 60 detenidos? ¿Habla de Hans Rudolph, de nacionalidad alemana, que después de un martirio de 6 días durante el cual se le arrancaron las uñas de las manos, le rompieron los brazos y las piernas fue finalmente arastrado a un bosquecillo cercano a la explanada del castillo y fue asesinado de un disparo en la nuca y enterrado allí mismo, junto a otros siete interbrigadistas más ?

    ¿Dice algo del 14 de junio de 1938 cuando el Capitán Allorca, italiano, comandante de caballlería de la Brigada Lincoln, que al negarse a "hacer el perro" recibió una gran paliza? ¿Dice algo del Teniente francés Brevan que junto a otros dos presos fueron capturados,desnudados, torturados y sometidos a un régimen especial por el que recibían seis latigazos para "restablecer la circulación de la sangre" para más tarde sumergirlos en agua helada y metierlos desnudos en la celda hasta el punto que uno de ellos murio a los pocos días ? Yo no lo he visto . Y estos eran del mismo bando, así que imagina qué no harían con el otro .

    Y hay mucha más mierda . Cuando leí los documentos desclasificados del KGB recientemente, es que casi de me da un infarto . Cuesta creer que en esos años el ser humano haya caído en tales abismos de crueldad pero después de ver lo que pasó con los nazis, ya nada me espanta .

    Pero que haya sido aquí, entre españoles y que todavía haya gente que quiera removerlo ... es que no se ocurre otra razón que no sea que es por pura ignorancia . No es que yo sea un experto, que no lo soy, pero cuanto más he leído sobre el tema, menos quiero saber sobre él porque me da VERGÜENZA que hayamos podido caer tan bajo como país hace 70 años .

    ¿Y este era el régimen espejo al que deberíamos mirarnos? ¿de verdad nuestro sistema democrático tiene sus raíces en éste? Venga ya, hombre, claro que no, afortunadamente .

    ¿De verdad crees que vale la pena sacar a relucir todas estas atrocidades? ¿de verdad crees que ganamos algo más con volver a traer a colación todo ese ODIO otra vez?

    Yo es que, de verdad, si alguno piensa que vale la pena todo eso, es que no lo entiendo, creo que es un gravísimo error .

    El problema que yo le veo con la garzonada es que no se trata de saber la verdad, a lo que no me opongo, desde luego, pero es que no se trata tampoco ni siquiera de ver dónde la gente puede tener enterrados a sus ancestros, a lo que tampoco me opongo (y a las pruebas de los muertos del expediente de Aguilera me remito), sino que se trata sólo de sacar a la la luz los desmanes (que los hubo y muchos y abobinables todos) pero SOLO de UNO DE LOS BANDOS, no de los dos .

    Cita Iniciado por Artesano Ver mensaje
    Es más: recientemente y hablo de ayer, el Tribunal Supremo de Italia ha condenado al Gobierno de Alemania a pagar cuantiosas indemnizaciones por unas matanzas realizadas por los nazis en la IIª Guerra Mundial. Qué curioso, no veo a Matias_buenas cuestionar al Tribunal Supremo italiano... será que no sale tanto por la TV como Garzón.
    Pues no, no sale tanto como Garzón, por una parte, pero , por otra, comento las noticias que me dan la gana .

    De todas formas, si quieres mi opinión, me parece un supino disparate . Por las mismas, podría exigir Alemania a los romanos las indemnizaciones correspondientes cuando estos llegaron a Germania ¿no? Jo, ya los intereses serían un pico

    Cita Iniciado por Artesano Ver mensaje
    Los crímenes hay que esclarecerlos SIEMPRE. Es la misión básica, fundamental de la Justicia.
    Estoy de acuerdo . Pero no puedes exigir indemnizaciones a los que nada tuvieron que ver con aquello .

    Y como estoy de acuerdo, ¿a qué espera Garzón a investigar lo del chivatazo que impidió la desarticulación del entramado financiero etarra? Es que lleva el expediente durmiendo en su juzgado más de un año y las víctimas de Eta están calentitas y los etarras siguen VIVOS y en la calle y el o los autores del chivatazo, habrían cometido una serie de delitos que les costarían HOY muchos añitos de cárcel.

    Pero, claro, tal vez las víctimas etarras son de segunda categoría . O tal vez, no dan tantos votos como otro tipo de causas a mi juicio bastante menos ... dejémoslo en nobles .-

    Saludos .
    Última edición por matias_buenas; 22/10/2008 a las 21:07
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #2
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    Vamos a volver a la infancia y vamos a hacer una lista de todas las cosas que se conseguirían con el auto de Garzón.
    Para volver a cualquier lugar, es necesario haber salido previamente de él.

    Si lo que su entendimiento necesita son respuestas parvularias, permítame condensar la respuesta en una sola: un mundo mejor

    Écheme una mano…
    Sintiéndolo mucho, la pedofilia me parece detestable.

    PD. Cuado fue la última vez que fue a llevarle unas flores a su abuelo?
    Eso pregúnteselo a quienes no saben donde está enterrado su abuelo, su padre, ni aún su esposo.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por pedrocastellano Ver mensaje
    Para volver a cualquier lugar, es necesario haber salido previamente de él.

    Jugar con los significantes no altera el significado. Le agradezco que intente quitarme años pero ni el más pintao de los cirujanos, puede hacer nada ya con ellos.


    Cita Iniciado por pedrocastellano Ver mensaje
    Si lo que su entendimiento necesita son respuestas parvularias, permítame condensar la respuesta en una sola: un mundo mejor

    Un Mundo Mejor, Sí estoy de acuerdo. Aunque el fin no justifica los medios, y menos, cuando esos medios causan odio y destrucción. ¿Y quien ha dicho que desenterrar cadaveres nos vuelva mejores?



    Cita Iniciado por pedrocastellano Ver mensaje
    Sintiéndolo mucho, la pedofilia me parece detestable.

    No sea usted mediocre con una respuesta tan elemental y evidente ¿Si abrimos un debate sobre el tema de la pedofilia? ¿De que lado está usted? Puestos a cuestionar materias de una obviedad aplastante, siempre aparece el sujeto que goza llevando la contraria solo para demostrar su verborrea.


    Cita Iniciado por pedrocastellano Ver mensaje
    Eso pregúnteselo a quienes no saben donde está enterrado su abuelo, su padre, ni aún su esposo.
    NO hay demasiados a quien preguntar, aunque si prosperan Garzonadas como ésta, aparecerán como Osos Polares después de 50 años de hibernación, con un ramo en una mano y la escopeta en la otra.

    Me alegra que no haya recurrido al libro de Historia del siglo pasado para resolver una cuestión tan moderna.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por pedrocastellano Ver mensaje
    permítame condensar la respuesta en una sola: un mundo mejor
    enternecedor, manido pero enternecedor ... ¿parece? un eslogan.
    Un mundo mejor ... que cosas y como se acercan tan entrañables fiestas Un mundo mejor navideño.

    Saludos.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    ¿Y quien ha dicho que desenterrar cadaveres nos vuelva mejores?
    Y quién ha dicho que desenterrar cadáveres hacinados y deshechos en cal viva en fosas comunes, identificarlos, notificar su identidad a sus familiares si los hubiera, y que estos puedan darles sepultura segun crean más conveniente, para poder cerrar por fin el capítulo más negro de nuestra historia reciente, nos vuelva peores?

    Entiendo las objeciones que se ponen al auto de Garzón, desde un punto de vista jurídico hasta las comparto (pedir el certificado de defunción de Franco me parece la mejor manera de ridiculizar dicha empresa...ni a su peor enemigo se le podía ocurrir mejor campaña de desprestigio).
    Pero al respecto del que escribo, el de la investigación de las fosas comunes, pocas objecciones razonable se pueden poner a día de hoy. Para los dos bandos. El mecanismo para hacerlo, no sé cuál deba ser. Y me daría un poco igual, e incluso lo desvincularía de cualquier "resarcimiento" económico para los familiares. Sólo algo serio, meticuloso y limpio. Supongo que soy un soñador.

    Quote:
    Originalmente publicado por pedrocastellano
    Eso pregúnteselo a quienes no saben donde está enterrado su abuelo, su padre, ni aún su esposo.

    NO hay demasiados a quien preguntar, aunque si prosperan Garzonadas como ésta, aparecerán como Osos Polares después de 50 años de hibernación, con un ramo en una mano y la escopeta en la otra.
    Sobre lo del Odio Amanda... esta última sin duda es de las mejores( ) que has puesto, Top Five instantáneo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Y quién ha dicho que desenterrar cadáveres hacinados y deshechos en cal viva en fosas comunes, identificarlos, notificar su identidad a sus familiares si los hubiera, y que estos puedan darles sepultura segun crean más conveniente, para poder cerrar por fin el capítulo más negro de nuestra historia reciente, nos vuelva peores?
    En absoluto, ni tampoco mejores.
    Sinceramente y es mi opinión (tengo a mis abuelos en ese caso) no es algo que me preocupe, seguramente porque no tengo un apego barroco al hecho de la muerte, ni a la reivindicación de quienes causaron indirectamente su muerte, me conformo con respetar su memoria.
    Dicho lo anterior, entiendo que otros piensen lo contrario. Pero es que ha pasado mucho tiempo y los muertos, muertos están ... el donde o el como poca cambia las cosas. Mis padres murieron jóvenes y como muchos sabréis las sepulturas no suelen ser eternas, al cabo de unos años los restos van a un osario común, es decir yo tampoco se a estas alturas donde están los restos de mis padres y hace 23 años que fallecieron.
    Lo que ocurre que este tema esta cargado de una pronfunda emotividad y otras circustancias y en muchos casos no creo que vallan a cerrar por fin nada, todo lo contrario. Pero vamos, como hemos apelado al imperio de la Ley, la Ley ahí está y quíen quiera podrá solicitar ese derecho. No seré yo.

    con un ramo en una mano y la escopeta en la otra.
    o con un crucifijo, un rosario o un misal ... en este caso ¿qué hacer? ¿volvemos a tapar la zanja? ... sigamos poniendo "etiqueta" a los muertos ... en el caso de algunos no tienen otra intención, triste pero es así.

    Y en esto quiero ser muy claro, a muchos que abogan por ello les importa una mierda los muertos, les importa lo que significan, solo eso ... coño pues que lo digan.

    Saludos.
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  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Y quién ha dicho que desenterrar cadáveres hacinados y deshechos en cal viva en fosas comunes, identificarlos, notificar su identidad a sus familiares si los hubiera, y que estos puedan darles sepultura segun crean más conveniente, para poder cerrar por fin el capítulo más negro de nuestra historia reciente, nos vuelva peores?
    No, eso no nos vuelve peores .

    Yo, en mi caso, no lo haría, pero entiendo y respeto que haya gente que sí lo quiere y lo haría y, por tanto, no tengo la menor oposición a ello, más que nada, PORQUE TIENEN DERECHO A HACERLO .

    Ahora, ¿qué tiene que ver lo anterior con ponerlo bajo el paraguas de "crímenes contra la humanidad" cometidos sólo por un bando, de condena al franquismo (que no lo apruebo, dicho sea de paso), etc., etc? ¿es que sólo un bando cometió barbaridades?

    ¿Entiendes por dónde voy? Bajo una noble causa, la que tú apuntas, aparece la manía marketiniana de la izquierda de "convencer" de que la única heredera y la única depositaria de la legitimidad . A eso es a lo que me opongo, porque ni es cierto ni es justo y porque se utiliza el sentimiento de la gente para vender una moto anticuada y que no sólo puede levantar ampollas, sino que provoca un nuevo enfrentamiento ideológico que cualquier persona sensata debería evitar.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Pero al respecto del que escribo, el de la investigación de las fosas comunes, pocas objecciones razonable se pueden poner a día de hoy. Para los dos bandos. El mecanismo para hacerlo, no sé cuál deba ser.
    Pues un mecanismo sin connotaciones políticas ni de revancha . Un mecanismo que mire al futuro enterrando el pasado, un mecanismo que no busque de nuevo en poner en la picota errores pasados porque nadie de los que están activos ahora, tuvieron que ver nada con aquéllo


    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Supongo que soy un soñador.
    Y yo, no creas . Pero como actualmente, los que están detrás de ese mecanismo son como si a mi hijo le pones a jugar con la espoleta de una bomba, sinceramente, prefiero que no jueguen ... por si acaso explota. El riesgo que se corre no compensa los beneficios que se puedan conseguir mientras tengamos una clase política que piensa más en los votos y en su enriquecimiento personal que en los ciudadanos que les votan .

    Saludos .
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  8. #8
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    juers, qué bronca

    por alusiones:
    En la antigua Grecia se concedían treguas para recuperar cada bando sus cadáveres y dignificarlos en la pira.

    Aquí escupimos en la fosa común.
    no, no se trata de escupir o de no escupir, se trata de tantos cuyo único oficio conocido es hozar en la fosa común
    asquea
    lo del otro: "menos por justicia que por venganza..."

    propicios
    propicios...

    ........


  9. #9
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    propicios
    Al fin.

    Saludos.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    ¿Acaso están todo el día los alemanes a vueltas con el nazismo o los italianos con Mussolini? No y por eso, han progresado tanto en los últimos 65 años .
    Saludos .
    Matias, creo que no sabes realmente lo que te pasa en Alemania si se te ocurre levantar el brazo derecho y juntar los pies taconeando....

    Debe ser que no lo sabes, me extraña...

    El nacionalsocialismo en la actualidad

    Tras la Segunda Guerra Mundial, continuó inspirando a los movimientos neonazis.

    En muchos países, entre ellos la Alemania actual, está prohibido hacer apología del nazismo y hay leyes estrictas en contra del nazismo, que es considerado un delito; también está prohibido hacer apología del Holocausto o negar su existencia, práctica conocida como negacionismo.


    En cambio en España se firman Amnistias y listos...


    Asi que te respondo...

    No , no están todo el dia a vueltas con el nazismo los alemanes.
    Porqué a los nazis los meten en la carcel.

    Saludos.
    Última edición por TRUENOAZUL; 24/10/2008 a las 11:40
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    No , no están todo el dia a vueltas con el nazismo los alemanes.
    Porqué a los nazis los meten en la carcel.
    acabáramos
    de lo que se trata aquí es de meter en la cárcel a todo aquel que no pueda alegar o demostrar la existencia de al menos dos tíos abuelos y un primo represaliados por las hordas franquistas y demás

    digo yo, ¿no será más fácil dar un golpe de estado?... y ganarlo, claro

    propicios
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    ........


  12. #12
    WEGO !! Avatar de TRUENOAZUL
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    No has entendendido el significado de mis palabras.


    Entonces te pareceria correcta y legal la refundación del Partido NacionalSocialista de los Obreros Alemán, no ???

    Entiende que mis palabras van por hay, entre la diferente permisividad mostrada por un Pais y por otro referente a un mismo tema.

    Una dictadura.
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  13. #13
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Debe ser que no lo sabes, me extraña...
    Pues ya que sabes tanto me extraña que no sepas que en 1956 el KPD (Partido Comunista Alemán) fué ilegalizado por la Corte Constitucional Federal de la República Federal Alemana.

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Entonces te pareceria correcta y legal la refundación del Partido NacionalSocialista de los Obreros Alemán, no ???
    Bien, en 1968 parte de los despojos del KPD fundaron el DKP (Partido Comunista Alemán) que existe hoy en día.

    Supongo y ya que hacemos reflexiones en alto, que dada tu preocupación por las ideologías genocidas, estarás a favor de la ilegalización de todos los Partidos Comunistas ¿o no?.

    Saludos.
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  14. #14
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    No has entendendido el significado de mis palabras.
    es posible

    ntonces te pareceria correcta y legal la refundación del Partido NacionalSocialista de los Obreros Alemán, no ???
    a lo dicho por Curtis, añado que, trasladado aquí, sí, sin duda, pues no veo razón alguna para que sea legal el partido comunista, o cualquier tribu batasuna al uso, y no lo sea una banda de nazis

    personalmente, no encuentro diferencias, ni históricas, ni programáticas ni de ninguna clase, fobias y filias incluidas

    propicios
    propicios...

    ........


  15. #15
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Denuncia de Garzón

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    es posible


    a lo dicho por Curtis, añado que, trasladado aquí, sí, sin duda, pues no veo razón alguna para que sea legal el partido comunista, o cualquier tribu batasuna al uso, y no lo sea una banda de nazis

    personalmente, no encuentro diferencias, ni históricas, ni programáticas ni de ninguna clase, fobias y filias incluidas

    propicios
    O la misma ERC...

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