Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por SHAOLINN

Y al final, una de las partes optó por la vía unilateral

O sea decidió en pleno uso de sus facultades mentales delinquir y ahora han de asumir las consecuencias.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Volvemos a repetir que todo el Procés fue una huida hacia adelante para ocultar la corrupción.

Algo que quienes los apoyan "tienden" a olvidar. Serán cosas del Alzheimer.

Iniciado por banding&clouding

Raiders, no quisiera que esto pareciera una discusión entre lo que tu y yo decimos, pero debo confesar que me he alarmado tras leer lo que has escrito.
Antes te aclaro que cuando finalicé mi anterior mensaje dije: "Cualquier parecido con el estatuto de Andalucía es pura coincidencia. Y eso sólo en competencias exclusivas de justicia.". Dices que eso es falso pero lo has entendido mal. Lo que te digo es que sólo he citado artículos sobre competencias en justicia.

Me he alarmado con lo que has escrito y defendido, y aún más cuando al final has afirmado: "En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver".

Y digo que me he alarmado porque recuerdo encuestas publicadas en las que se decía que la mayoría de los catalanes que utilizaban la sentencia sobre el estatut como disculpa para apoyar el process, no tenían ni idea de cuáles eran las frases de los 14 artículos que habían sido declarados inconstitucionales.
Después de leerte no sólo se confirma esa encuesta, si no que además tengo que darte/daros una mala noticia...
Lo que has "quoteado" es falso, no existe, no se han declarado ilegales esos artículos del estatut de Catalunya y sí se han declaro en cambio legales en Andalucía. Si eso es lo que te/os ha vendido alguien y lo has creído, pues llevas años creyendo una farsa.

A continuación te cito los 14 artículos:

- Artículo 6, apartado 1 (se anula que el catalán sea “lengua preferente” y no sólo cooficial como recoge la Constitución).
- Artículo 76, apartado 4 (sobre las funciones que querían atribuir al Consejo de Garantías Estatutarias)
- Artículo 78, apartado 1. (anulan el “carácter exclusivo” de las funciones del Síndic de Greuges)
- Artículo 95, apartados 5 y 6. (sobre el Consejo de Justicia de Catalunya y el TSJC)
- Artículo 97 (se anula al completo, sobre el CJC que he citado en mi anterior mensaje).
- Artículo 98, apartado 2 (a, b, c, d, y e), y 3. (sobre el CJC citado en mi mensaje anterior)
- Artículo 99, apartado 1 (se anula una frase, se anula una frase sobre el nombramiento del presidente del TSJC, citado en mi mensaje anterior)
- Artículo 100, apartado 1 (sobre atribuciones del CJC, citado en mi mensaje anterior)
- Artículo 101, apartados 1 y 2 (sobre atribuciones del CJC, citado en mi mensaje anterior)
- Artículo 111 (se anula una frase que aborda las competencias compartidas con el Estado)
- Artículo 120, apartado 2 (se anula una frase respecto a las Cajas de Ahorros)
- Artículo 126, apartado 2 (se anula una frase respecto a créditos, banca, seguros y mutalidades no integradas en la SS).
- Artículo 206, apartado 2 (se anula una frase, dentro del capítulo de la Hacienda de Catalunya).
- Artículo 218, apartado 2 (se anula una frase relativa con las competencias legislativas de las haciendas de los Gobiernos Locales.

Si ante la sorpresa de comprobar que lo que era ilegal en el estatut de Catalunya no tenía nada que ver con el de Andalucía, y que lo que tú creías como cierto no puede estar más lejos de la realidad, puedes tener alguna duda, pues te pongo por ejemplo un resumen publicado en un medio de comunicación catalán: Los artículos declarados nulos, uno a uno

Si quieres que te facilite links con explicaciones muy detalladas sobre cada artículo, no tienes más que pedírmelos y así se te quitarán todas las dudas.
Como te comenté, es algo que ya se había hablado varias veces en este foro, y no me imaginaba que alguien manejaba la información que tú has escrito y por la que te han dado incluso un voto de agradecimiento.
Esto explica mucho de lo que hemos vivido durante estos años.

Amigo mio, queda claro cuales son los puntos eliminados del estatut, lo que no entiendes y por lo que haces oídos sordos a lo que te quiero decir es lo siguiente:

Lo que se anuló en el estatut, no lo es para otras comunidades.

Fundamentalmente da igual que la gente en Catalunya conozca o no conozca los artículos eliminados del estatut, querido Banding, lo grave aquí es que un Tribunal se pueda sobreponer sobre la decisión de la gran mayoría de los catalanes en su voluntad a decicir que será de su estatut.

Ese echo es casi determinante para que cualquier catalan, sepa o no los artículos, perciba que su estado de derecho a la nacionalidad catalana de libre autonomía, que por cierto es recogida en el articulo 2 de la constitución, sea ninguneada y pisoteada, y en consecuencia, sea dispuesto a apoyar ese process.

En fin, no hay mas ciego que...

Un saludo compi.

Iniciado por Raiderss

Amigo mio, queda claro cuales son los puntos eliminados del estatut, lo que no entiendes y por lo que haces oídos sordos a lo que te quiero decir es lo siguiente:

Lo que se anuló en el estatut, no lo es para otras comunidades.

Fundamentalmente da igual que la gente en Catalunya conozca o no conozca los artículos eliminados del estatut, querido Banding, lo grave aquí es que un Tribunal se pueda sobreponer sobre la decisión de la gran mayoría de los catalanes en su voluntad a decicir que será de su estatut.

Ese echo es casi determinante para que cualquier catalan, sepa o no los artículos, perciba que su estado de derecho a la nacionalidad catalana de libre autonomía, que por cierto es recogida en el articulo 2 de la constitución, sea ninguneada y pisoteada, y en consecuencia, sea dispuesto a apoyar ese process.

En fin, no hay mas ciego que...

Un saludo compi.

Dejando a un lado el canto a la ignorancia que acabas de hacer (aquí da lo mismo que la gente sepa-no sepa-se imagine-lo haya soñado-se lo cuente la vecina, lo escuchó en la pescadería... aquí lo importante es lo que se perciba), solo decirte que espero vivir toda mi vida en un país en el que la justicia siempre se imponga a la voluntad popular.

Puede que me equivoque, pero me da la sensación que estás confundiendo la democracia con una votación a mano alzada.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Dejando a un lado el canto a la ignorancia que acabas de hacer

Ya tardábamos en dar motivos a la moderación para volver a chapar el hilo. Puro reflejo de lo que está pasando en el país.

Por favor :

No quiero que se "caliente" el hilo . Os ruego a todos que intentéis guardar respeto al que no opine como vosotros y todos seamos capaces, como otras muchas veces, de mantener las formas aunque podamos tener en este tema opiniones absolutamente dispares

Odio tener que borrar y/o editar algún post, así que os ruego que no tenga que ejercer de moderador en este hilo, porque estoy dispuesto a baneear a perpetuidad al causante.

Un saludo.

Iniciado por Raiderss

Amigo mio, queda claro cuales son los puntos eliminados del estatut, lo que no entiendes y por lo que haces oídos sordos a lo que te quiero decir es lo siguiente:

Lo que se anuló en el estatut, no lo es para otras comunidades.

Fundamentalmente da igual que la gente en Catalunya conozca o no conozca los artículos eliminados del estatut, querido Banding, lo grave aquí es que un Tribunal se pueda sobreponer sobre la decisión de la gran mayoría de los catalanes en su voluntad a decicir que será de su estatut.

Ese echo es casi determinante para que cualquier catalan, sepa o no los artículos, perciba que su estado de derecho a la nacionalidad catalana de libre autonomía, que por cierto es recogida en el articulo 2 de la constitución, sea ninguneada y pisoteada, y en consecuencia, sea dispuesto a apoyar ese process.

En fin, no hay mas ciego que...

Un saludo compi.

Amigo raiders, de verdad que no quiero que parezca que yo tengo razón, porque eso no es lo importante. De hecho yo sólo aporto los hechos basados en la sentencia, y en publicado por los medios de comunicación catalanes.
Lo importante es que todo lo que habías escrito como que era ilegal en el estatut catalán y por el contrario era legal en el de Andalucía, es completamente falso. Eso jamás ha existido, y por desgracia muchos lleváis creyendo desde hace muchos años que era cierto.

Por otro lado escribes en negrilla lo siguiente: Lo que se anuló en el estatut, no lo es para otras comunidades.
Pues bien, si eso es lo que os han vendido y creéis, entonces tal como he dicho en mi anterior mensaje, la historia es realmente alarmante.
No hay ni un sólo artículo anulado por anticonstitucional en el estatut que sí exista en el estatuto de otra comunidad autónoma. Ninguno de los 14, cero, en absoluto, jamás, en ningún caso, no existe. Te vuelvo a poner un link de un periódico catalán donde lo explica detalladamente: Los artículos declarados nulos, uno a uno

En definitiva, el problema no es que sea una gran mentira, si no que muchos como tú piensen que es cierto y lo utilicen como argumento para defender el process. Supongo que algún día la gente se dará cuenta, pero desgraciadamente será tarde.
De hecho, objetivamente el discurso es el contrario, son el resto de comunidades autónomas del Estado las que están en desventaja frente a Cataluña, las cuales no tienen los mismos privilegios.
Es más, Cataluña no es sólo la comunidad autónoma con más autogobierno en España, y una de las primeras en Europa (sólo está por delante Flandes, ciertos cantones de Suiza, y los Lander en Alemania), si no del mundo:
https://politica.elpais.com/politica...67_867636.html
http://garymarks.web.unc.edu/files/2...-authority.pdf

Para quien ponga en cuestión los razonamientos y hechos delictivos por los que se procesa a todos los encausados solo tiene que leer el auto del juez.

Lea el auto completo del juez Llarena
https://www.larazon.es/espana/lea-el...ena-AJ17964949

Se los procesa por rebelión, desobediencia y malversación de caudales públicos.

Alguno de sus párrafos es conciso y muy claro con respecto a las causas del decreto de prisión:

"En primer lugar, si bien es cierto que los procesados cuya situación se analiza han comparecido ante el Tribunal cuando han sido llamados, la investigación también ha reflejado su clara insurrección a las decisiones de la autoridad judicial, las cuales han desatendido de manera contumaz y sistemática durante los últimos años. Esta constatación coexistió con el convencimiento de que existían razones que les proporcionaban legitimación para enfrentarse a ese acatamiento de las decisiones judiciales. Y puesto que esos argumentos son los mismos que les llevan a entender que no han perpetrado delito alguno, como han manifestado en la mañana de hoy, puede concluirse que no se aprecia en su esfera psicológica interna un elemento potente que permita apreciar que el respeto a las decisiones de este instructor vaya a ser permanente, ni por su consideración general al papel de la justicia, ni porque acepten la presunta ilegalidad de la conducta que determina la restricción de sus derechos. En realidad, el acatamiento de la decisión del Tribunal se producirá mientras su voluntad no cambie, tal como ya ha acontecido hoy con otra de las procesadas. Más aún cuando la pérdida de la garantía personal prestada no supondría un gravamen para su propio patrimonio, por devenir de una solidaridad colectiva.

Por último, las motivaciones que impulsaron a los procesados a cometer los presuntos delitos que se les atribuyen, son compartidas por un amplio colectivo que se solidariza con su causa. Y este colectivo -como ya se ha dicho en el auto de procesamiento- cuenta con estructuras asociativas organizadas, asesoramiento legal especializado, relevantes recursos económicos derivados de las aportaciones de sus asociados, así como un armazón internacional desarrollado en los últimos años para la defensa de sus planteamientos y, por tanto, en condiciones de prestar un soporte eficaz."


Y este es muy claro y no tiene desperdicio, sobre todo para quienes defienden los postulados independentistas:

"Sin perjuicio de que algunos de los procesados han renunciado a su acta de diputados (Dolors Bassa i Coll, así como Carmen Forcadell i Lluís), todos ellos han compartido la determinación de alcanzar la independencia de una parte del territorio nacional. Y no puede eludirse que la aspiración, en sí misma legítima, se ha pretendido satisfacer mediante instrumentos de actuación que quebrantan las normas prohibitivas penales y con apoyo de un movimiento social, administrativo y político de gran extensión.

De todas formas habrá quien por desconocimiento o bien por maledicencia y tergiversación interesada siga considerando el procesamiento como "persecución política". Nada mas lejos de la realidad.


Quebrantamiento de las leyes mediante una organización adecuada para ello, como de si de una banda mafiosa se tratara, extorsión mediante la fuerza de los hechos al estado de derecho como si de un grupo terrorista se tratara y obviar la voluntad de la mayoría de los ciudadanos intentando imponer el de una minoría como un régimen tiránico.

Ese es el resumen y no suena precisamente bien.

Al parecer ocurrido este fin de semana.
Separatistas agreden a un menor en Barcelona por llevar una bandera española


Desde luego el puñetazo que le arrean a la muchacha por llevar una bandera española no es precisamente "muy pacifista".

Iniciado por HDForever

Ya tardábamos en dar motivos a la moderación para volver a chapar el hilo. Puro reflejo de lo que está pasando en el país.

Ya se que escribo raro y con no pocas imprecisiones, pero nunca tuve en mente llamar ignorante a Raiders. Precisamente él, con el que coincido en prácticamente todos sus planteamientos aunque no te sabría decir en que sentido.

En fin, en mi pliego de alegaciones y para que así figure ante los escrutadores ojos de las autoridades competentes del foro mi expresión viene motivada por qué Raiders afirma que no es importante saber si - tras el ímprobo trabajo documental de Banding - lo que dice es verdad, mentira o algo difuso, sino lo que se percibe. Yo no creo en las verdades inmutables y pétreas, pero de ahí a decir que lo que ponga le es indiferente bien merece el adjetivo de elogio de la ignorancia.

De hecho yo me siento ahora mismo víctima del mismo síndrome, ya que me veo "percibido" como insultador cuando la realidad es que soy una persona excelente, de buen trato y naturaleza amigable.

Saludos (quizás exageré un poco en el último tramo)

La Fiscalía investiga amenazas por las redes sociales a la mujer de Llarena | Cataluña

Amenazar a la familia de un juez si no gustan sus decisiones. ¿A alguien le parece medio normal siquiera?

Iniciado por El_Empecinado

Al parecer ocurrido este fin de semana.
Separatistas agreden a un menor en Barcelona por llevar una bandera española


Desde luego el puñetazo que le arrean a la muchacha por llevar una bandera española no es precisamente "muy pacifista".

Hay que ser muy visceral y no sé cuántas cosas más para alegrarse de que esta gente vaya a prisión y menos si no eres catalán y no se ha sufrido un perjuicio directo. Hoy estamos más lejos de una solución y para los que creemos que podemos convivir con los catalanes independentistas hoy es un mal día.
Es como empezar a traer vídeos o imágenes de exaltados agrediendo a contrincantes con el único propósito de intentar aparentar llevar la razón sobre el tema en cuestión.
Es directamente vomitivo! ; Cómo decir qué Raiders no lleva la razón con lo del estatut únicamente porque lo dice y había dicho él. Lastimoso.

Y Matias, eso es lo que viene haciendo empeci sin rubor alguno, y esa manera de intentar meter a más de la mitad de catalanes en el saco del terrorismo es como decir que todos los españoles que no desean la independencia son unos fascistas pelados que van reventando cabezas a quiénes portan la estelada. Sabes de sobra que sólo es cuestión de buscar imágenes y noticias y traerlas al nuevo hilo.
Te imaginarás cómo calientan esos argumentos en cuestión. ��

Saludos.

Iniciado por El_Empecinado

La Fiscalía investiga amenazas por las redes sociales a la mujer de Llarena | Cataluña

Amenazar a la familia de un juez si no gustan sus decisiones. ¿A alguien le parece medio normal siquiera?

Bueno, ya lo pintaron en grande en las carreteras de la Cerdanya: "Fascista, los países catalanes serán vuestro infierno".
https://www.elperiodico.com/es/polit...rdanya-6714933

Entre las fugas al extranjero, los tumultos, y violencia en las calles frente a edificios oficiales, no se lo pueden poner más fácil a los jueces, y más en contra a la opinión internacional.

Orto, sabes a quién le va ni que pintado estos titulares?. ��