Jueces de altísimo nivel.

Ya ... es que de todo lo sucedido del 2012 para acá y muy especialmente estos últimos meses, hay tantas "vistas" como personas, es por ello que ni para el Juez del caso y algunos jueces de Europa que han intervenido en la resolución de la euro-orden, se ponen de acuerdo.

Cárcel ...?

Pues la verdad, no le veo sentido. Si hay fugados es justamente por eso, si no hubiera presos, Puigdemont y Cia estarian en Barcelona, tenlo por seguro.

Yo creo que lo que se tenía que haber evitado es llegar a la tentación de alguien de saltarse la línea roja de la legalidad. Creo que habían muchos medios para al menos intentar evitarlo y nada se hizo.

Las consecuencias es que se rebasó la ley y ahora tenemos presos preventivos, fugados, tensiones y encabronamientos y todo ello, creo que habría sido evitable pero no ha habido voluntad para ello ; de haberla habido, es posible que no estaríamos en esta situación.

Iniciado por ManuelBC

Ya ... es que de todo lo sucedido del 2012 para acá y muy especialmente estos últimos meses, hay tantas "vistas" como personas, es por ello que ni para el Juez del caso y algunos jueces de Europa que han intervenido en la resolución de la euro-orden, se ponen de acuerdo.

Cárcel ...?

Pues la verdad, no le veo sentido. Si hay fugados es justamente por eso, si no hubiera presos, Puigdemont y Cia estarian en Barcelona, tenlo por seguro.

Pero esto son delitos que se han cometido en España, y aquí deben ser juzgados. Cada uno puede tener su opinión, sin duda, pero aquí no hablamos de opiniones. El tema de las euro órdenes puede ser todo lo controvertido que quieras, pero esto es tan simple como si confías en el sistema jurídico de tu país o no. Yo desde luego no tengo dudas, el sistema español es tan bueno y tan malo como el Belga, el Alemán, el Francés o el Británico, con todos sus errores y defectos. Lo que no vale es emplear las sentencias que me valen para acreditar lo malos que son unos y desacreditar las sentencias que no me valen para exonerar a otros.

En cuanto a la prisión preventiva te recuerdo que la fuga de Puigdemont y su camarilla se produjo antes del decreto de prisión preventiva de la jueza Lamela, así que lo que habría que preguntarse es si uno no es fruto de la otra. Podría darse la curiosa paradoja de estar en contra de la prisión preventiva y a favor de la fuga preventiva.

Lo que me sorprende es que se le de tanta importancia a la prisión preventiva cuando esto es un mecanismo con bastantes garantías y contra prestaciones. Esto es, el tiempo transcurrido preventivamente se descuenta de la sentencia y en el caso de absolución se ofrece una suculenta indemnización.

Vamos, lo que te quiero decir es que si nos parece bien la fuga para evitar la prisión preventiva, la fuga para evitar la prisión por una sentencia debería ser hasta premiada.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Pero esto son delitos que se han cometido en España, y aquí deben ser juzgados. Cada uno puede tener su opinión, sin duda, pero aquí no hablamos de opiniones. El tema de las euro órdenes puede ser todo lo controvertido que quieras, pero esto es tan simple como si confías en el sistema jurídico de tu país o no. Yo desde luego no tengo dudas, el sistema español es tan bueno y tan malo como el Belga, el Alemán, el Francés o el Británico, con todos sus errores y defectos. Lo que no vale es emplear las sentencias que me valen para acreditar lo malos que son unos y desacreditar las sentencias que no me valen para exonerar a otros.

En cuanto a la prisión preventiva te recuerdo que la fuga de Puigdemont y su camarilla se produjo antes del decreto de prisión preventiva de la jueza Lamela, así que lo que habría que preguntarse es si uno no es fruto de la otra. Podría darse la curiosa paradoja de estar en contra de la prisión preventiva y a favor de la fuga preventiva.

Lo que me sorprende es que se le de tanta importancia a la prisión preventiva cuando esto es un mecanismo con bastantes garantías y contra prestaciones. Esto es, el tiempo transcurrido preventivamente se descuenta de la sentencia y en el caso de absolución se ofrece una suculenta indemnización.

Vamos, lo que te quiero decir es que si nos parece bien la fuga para evitar la prisión preventiva, la fuga para evitar la prisión por una sentencia debería ser hasta premiada.

Saludos

Ese es el problema.

Que lo que ha sucedido en Cataluña no se resuelve con mano dura, eso es pan para hoy ... nada más.

Hay un problema social grave, y es preciso política (en mi argot empresarial) sería mucha mano izquierda, mucho diálogo y consenso.
Se debería haber sentado las bases para otros 20 años, modificando lo que sea preciso y dentro del marco Constitucional y de leyes vigentes, para precisamente no llegar al extremo de saltarselas por la tangente.

En fin ... que es evidente que aquí cada uno tenemos una visión diferente del problema, y por ende de la solución a aplicar.

Por lo menos ahora ya sabemos la solución que NO funciona

Iniciado por ManuelBC

Se debería haber sentado las bases para otros 20 años, modificando lo que sea preciso y dentro del marco Constitucional y de leyes vigentes, para precisamente no llegar al extremo de saltarselas por la tangente.

Bueno, yo creo que al menos en este foro, estamos muy de acuerdo en eso.

La cuestión es ver cuál es la mejor manera de resolver lo que nunca tenía que haber ocurrido.

Iniciado por matias_buenas

Bueno, yo creo que al menos en este foro, estamos muy de acuerdo en eso.

La cuestión es ver cuál es la mejor manera de resolver lo que nunca tenía que haber ocurrido.

Hoy comí con mi amiguete y contacto en la cúpula media de la ANC.
Aún no hay nada claro con la llegada de Pedro Sánchez a La Moncloa, pero es evidente que se abre una nueva etapa y que si en éstas no se van dando pasos rápido y notorios, se seguirá tensando la cuerda.

El acercamiento de los políticos presos incluso dejarlos en libertad y que los fugados puedan venir con garantías, será la primera barrera de fuego para Pedro.

A ver si es verdad y no se cumple aquello que por aquí tanto se dice y que reza: "Lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas".

Iniciado por ManuelBC

Hoy comí con mi amiguete y contacto en la cúpula media de la ANC.
Aún no hay nada claro con la llegada de Pedro Sánchez a La Moncloa, pero es evidente que se abre una nueva etapa y que si en éstas no se van dando pasos rápido y notorios, se seguirá tensando la cuerda.

El acercamiento de los políticos presos incluso dejarlos en libertad y que los fugados puedan venir con garantías, será la primera barrera de fuego para Pedro.

Con un presidente que se declara ateo, un ministro de exteriores de apellido Borrel, casado con una ex-ministra de apellido Narbona.. Lo que yo haría de ser catalán.(de Barcelona) es rezar, incluso a los ateos.

Borrell II negó la obediencia a Hugo I Capeto, rey de Francia, lo que fue seguido por los demás condes de la Marca Hispánica, consiguiéndose así la independencia de los condados catalanes de los francos. Era la independencia de facto de la dinastía condal de Barcelona, no reconocida jurídicamente hasta la firma del Tratado de Corbeil siglos después, ya en 1258

Por lo que respecta a las relaciones con la Santa Sede, la intención de Borrell II era crear un nuevo arzobispado en Vich que agrupara los obispados de la Marca Hispánica mientras Tarragona estuviera en manos musulmanas. Si el conde de Barcelona conseguía su propósito, sometería a su control las autoridades eclesiásticas de la Marca y, a su vez, rompería los lazos con el arzobispado de Narbona, bajo influencia franca

Este es el juego y para esto es la moción de censura.

Podéis seguir proponiendo soluciones aunque seria conveniente saber antes a lo que os estáis enfrentando. A lo mejor acabáis pidiendo que vuelva Rajoy, lo imposible, es posible.

Tu a lo mejor lo pides, para lavar tu imagen de adivino.

Iniciado por ManuelBC

Ese es el problema.

Que lo que ha sucedido en Cataluña no se resuelve con mano dura, eso es pan para hoy ... nada más.

Hay un problema social grave, y es preciso política (en mi argot empresarial) sería mucha mano izquierda, mucho diálogo y consenso.
Se debería haber sentado las bases para otros 20 años, modificando lo que sea preciso y dentro del marco Constitucional y de leyes vigentes, para precisamente no llegar al extremo de saltarselas por la tangente.

En fin ... que es evidente que aquí cada uno tenemos una visión diferente del problema, y por ende de la solución a aplicar.

Sin duda, pero yo ya no soy nada optimista con esto, creo que ya se han cruzado demasiados rubicones en este camino y la solución la veo a muy largo plazo. En este tipo de conflictos no se gana por goleada ni por imposición nunca, pero lo que queda es digno de un análisis muy profundo y de acciones de mucho calado y a largo plazo que permitan recomponer la fractura y polarización en la sociedad.

El mirar para otro lado tampoco es la solución, esto no es un tema de vamos a poner dinero para tranquilizar las cosas. Ya nos comimos dobladas los temas de Caja Catalana y esa red clientelar que ha penetrado todo el tejido de corrupción institucional del Pujolismo con el argumento del ataque a la identidad e instituciones catalanas. Esto es mucho más grave en mi opinión, porque ya no es una cuestión de corrupción económica sino de ruptura de la convivencia en la población. Esto es un problema social que va a tardar mucho tiempo en arreglarse. Para serte sincero, yo escucho cosas y argumentos que se lanzan al aire con la mayor naturalidad que me producen escalofríos y que parecen no preocupar a nadie.

Es imposible arreglar nada con los políticos existentes ahora mismo, por decirlo en términos sencillos, parece que han desaparecido los políticos de la escena y solo quedan un grupo de hoolingans de cuarta categoría cuyo único discurso es autodeterminación, derecho a decidir, independencia, soberanismo, referendum, presos políticos... Lo más gracioso es que institucionalmente solo existe la Cataluña independentista. Ahí ya no hay derechas, izquierdas, centro, solo un engrudo pastoso que repite las mismas cosas una y otra vez. Cada nueva hornada de cargos es peor que la anterior; más cutre, más xenófoba, más "esencialista". El otro día veía una entrevista a Iceta (al que por cierto tengo bastante simpatía) en la TV Catalana y le preguntaba la presentador si Ciudadanos era el partido más anticatalanista del parlamente. Claro, Iceta le contesto que cómo es posible que el partido más votado por la población catalana sea considerado anti-catalán. Y si no, porque no cantan Els segaor, o porque no portan el lacito... en fin, son chorradas pero pintan un panorama en el que ya se ha perdido el oremus y el sentido de la proporción.

Yo no quiero que se aplique una justicia dura, me basta con que sea lo más justa posible, pero que se aplique. No podemos pedir que la justicia sea independiente y a la vez interceder para ofrecer un trato de favor. Tengo la sensación de que no se le da la importancia que tiene a lo que ha sucedido por el hecho de que no ha tenido éxito. Imagínate por un momento que tras la proclamación de la República la gente se enardeciera, se tirará a la calle, el gobierno sacará las fuerzas de seguridad y se provocará una catástrofe. Es como si a Tejero no se le condenará por golpe de estado por el hecho de que fracasó.

Saludos

Iniciado por Belmonte

...Yo no quiero que se aplique una justicia dura, me basta con que sea lo más justa posible, pero que se aplique. No podemos pedir que la justicia sea independiente y a la vez interceder para ofrecer un trato de favor. Tengo la sensación de que no se le da la importancia que tiene a lo que ha sucedido por el hecho de que no ha tenido éxito. Imagínate por un momento que tras la proclamación de la República la gente se enardeciera, se tirará a la calle, el gobierno sacará las fuerzas de seguridad y se provocará una catástrofe. Es como si a Tejero no se le condenará por golpe de estado por el hecho de que fracasó. Saludos

Es que compañero, y creo que en los últimos dos años que llevamos por estos hilos comentando el Procés, vamos a eso.

Es decir, o el Parlament rebaja los ánimos y se olvidan de la República Catalana, o viviremos un Estado de excepción en Cataluña hasta que por la fuerza se olvide la República Catalana.

No hay más, como tu mismo decías, cada President en más radical que el anterior. Mas es un corderito con respecto a Puigdemont y éste otro corderito con respecto a Quim Torra.

Mucha política debe aplicar Pedro Sánchez y compañía o muchas gabelas a la Generalitat, porque si no, esto acabará muy mal.

Iniciado por ManuelBC

Es que compañero, y creo que en los últimos dos años que llevamos por estos hilos comentando el Procés, vamos a eso.

Es decir, o el Parlament rebaja los ánimos y se olvidan de la República Catalana, o viviremos un Estado de excepción en Cataluña hasta que por la fuerza se olvide la República Catalana.

No hay más, como tu mismo decías, cada President en más radical que el anterior. Mas es un corderito con respecto a Puigdemont y éste otro corderito con respecto a Quim Torra.

Mucha política debe aplicar Pedro Sánchez y compañía o muchas gabelas a la Generalitat, porque si no, esto acabará muy mal.

Si Manuel. El problema es que la política es útil cuando se emplea de forma previa, una vez que la cosa entra en el camino judicial son dos mundos separados con diferentes ritmos, intereses y objetivos.

Ahora ya existen dos esferas del conflicto, que curiosamente se realimentan de forma bastante extraña. A mi me da la impresión que el tema judicial catalán ha perjudicado mucho a los intereses del PP, y le ha dejado sin las bazas y elasticidad que permite la política.

Pero en fin, el PP hace mucho tiempo se puso a juguetear con el tema Catalán de una forma muy irresponsable con esas campañas contra el estatut y le ha explotado en la cara en diferido. A mi no me parece mal que presenten un recurso de inconstitucionalidad, pero esa campaña era completamente prescindible.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Si Manuel. El problema es que la política es útil cuando se emplea de forma previa, una vez que la cosa entra en el camino judicial son dos mundos separados con diferentes ritmos, intereses y objetivos.

Ahora ya existen dos esferas del conflicto, que curiosamente se realimentan de forma bastante extraña. A mi me da la impresión que el tema judicial catalán ha perjudicado mucho a los intereses del PP, y le ha dejado sin las bazas y elasticidad que permite la política.

Pero en fin, el PP hace mucho tiempo se puso a juguetear con el tema Catalán de una forma muy irresponsable con esas campañas contra el estatut y le ha explotado en la cara en diferido. A mi no me parece mal que presenten un recurso de inconstitucionalidad, pero esa campaña era completamente prescindible.

Saludos

Por eso decía, que Pedro Sánchez en este tema concreto tiene un papelón. No dudo que tenga cintura y saber dialogar y perseverar, lo ha demostrado en su propio partido cuando ha estado enterrado por dos veces, pero la cosa catalana está tan enquistada y la justicia torpedeando las posibles negociaciones, que lo va a tener complicado, aunque no imposible, eso si, ceder cosas, va a tener que ceder y en eso ya sabemos que dentro de unos años, estaremos en la misma situación, solicitando más gabelas desde Cataluña.