La Katarsis Griega

Es al menos curioso como el mismo problema de fondo, los políticos, una veces los ponemos en su sitio mediante las críticas a su sumisión, a su ineptitud o su sectarismo llegando a estar cinco años hablando de su dejación y como a la vuelta de la esquina se convierten en valedores de una verdad y un buen hacer que hacen inexplicables los desmanes que han asolado varios países europeos, entre ellos Grecia.

El tema está claro. Casi todos en Europa saben que jamás podrán devolver la deuda.
Casi parafraseando a ManuelBC, cuando alguien concede un préstamo se asegura que pueden pagarlo en las condiciones pactadas... y si no, no lo concede.
Antes y después de lo del Goldman Sachs de Dragui y la deuda griega para entrar en el euro.
Como han hecho todas las cajas y bancos en Europa durante los últimos 15 años.

Y Grecia no podrá devolver la deuda porque lo que se le está pidiendo es que recorte el gasto en todo para devolver lo imposible en vez de favorecer el crecimiento real en un país moldeado para depender del turismo y la agricultura.
También sufrió el recorte industrial que pudiera competir con los dueños de la comunidad europea. Más o menos como nos hicieron a nosotros.

Es casi como probar hasta donde se puede exprimir un país de la eurozona para conocer el límite, porque de lo que se trata no es que vuelva a ser solvente y solo devuelva el dinero. Portugal pasó por una crisis y unas visitas de los hombres de negro que no han servido para eso. La deuda ahora es superior que al inicio de las medidas propuestas.
Se trata de mantener a los países endeudados. Francia 95%, y sobre el 100-130 % muchos. Ni siquiera Alemania baja del 70%.

Leí el mes pasado que Grecia en ciertas ocasiones pasadas ha sido capaz de dar el Gran NO cuando se ha visto contra las cuerdas y al fin y al cabo, Tsipras está preguntando al pueblo griego como empobrecerse; si como desde 2011 con un vendido como Papandreu o solos si no se acercan en las posturas. Un 'no' para seguir negociando con el FMI parece tan...

¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

Uno presta, y otro recibe. Es un pacto a cumplir. Si está claro que no se va a cumplir, está claro que ambos son unos irresponsables. El problema es prestar el dinero de otro. Grecia debe a mucha gente, entre ellas a todos los españoles. Unos cuantos miles de millones de euros que estarían mejor en nuestras arcas que en las suyas comprando armas y pagando funcionarios a precio de oro.

Vale.

Un matiz.

Para comenzar me gustaría hablar de la mayor: España no ha prestado 26.000 millones de euros. En los rescates de Grecia (igual que en otros) siempre se nos ha dicho que España “contribuye con… “ en lugar de “presta”; esto esconde algo más que un matiz.
Los rescates a Grecia se han instrumentado mediante fondos radicados en Luxemburgo. Estos fondos emitieron deuda para a su vez amortizar deuda helena. Por lo tanto, España no ha puesto los 26.000 millones sino que se ha limitado a avalar dicha cantidad. Si tenemos en cuenta este matiz tenemos una primera gran diferencia.

Avalar todos sabemos o que significa. Y si no, que le pregunten a los padres que avalaron yn crédito a sus hijos y que sucede si los hijos no pagan.

En este caso, haciendo un simil, los griegos son nuestros hijos

Significa que no nos deben, solo avalamos una cantidad e iremos poniendo la parte que corresponda a lo que se les preste..
Evidentemente si no se hace nada para que aumenten sus ingresos, lo acabaremos pagando.

Iniciado por dacres

Significa que no nos deben, solo avalamos una cantidad e iremos poniendo la parte que corresponda a lo que se les preste..
Evidentemente si no se hace nada para que aumenten sus ingresos, lo acabaremos pagando.

Pues eso ... acabaremos con X miles de millones menos para los españoles. Es claro.

Sí, si seguimos haciendo las cosas como hasta ahora.
Por eso tu:

Unos cuantos miles de millones de euros que estarían mejor en nuestras arcas que en las suyas comprando armas y pagando funcionarios a precio de oro.

siguen en nuestras arcas porque no los hemos prestado. Los 26.000 M, no.
Avalamos futuros préstamos.
Cuando haya una quita en condiciones o se alarguen los plazos y se modifiquen los intereses, y no tengamos que prestar, dejará de salir dinero de nuestro presupuesto.
La solución no es rebajar otro 40% las pensiones, despedir a más funcionarios, bajar los sueldos o cerrar hospitales... como ya se ha visto.
No es tan difícil de entender aunque si de ejecutar por los acreedores...

Seria bueno que todos leyeramos este artículo donde se detallan todos los pormenores de la deuda de Grecia a España.

Tras leer el artículo, yo lo veo claro. Mejor para todos los españoles, que Grecia pague.
Juan Ramn Rallo - Grecia s le debe a Espaa ms de 26.000 millones - Libre Mercado

Lo mismo está bien leerse lo que es el EFSF.



Bonos de inversión privada en Luxemburgo AVALADOS por estados de la comunidad europea.

No es una opinión en un blog.
Desde la misma fuente.

El Mecanismo Europeo para la Estabilidad Financiera o European Financial Stability Facility (EFSF) continuador del Fondo Europeo de Rescate) supone que en lugar de aportar dinero los estados directamente, la UE toma prestado dinero de los mercados financieros sirviendo de avalistas los estados y haciendo de intermediario entre aquellos y Grecia. Es decir, un papel muy poco digno para una institución europea que se convierte así en un agente comercial entre dos actores.
En esta nueva entrega a España le corresponde un 12,7% pero no en dinero sino en garantías de pago a los mercados financieros privados por tanto no son recursos que se hayan detraído de ninguna partida, sino que son meros compromisos en caso de que Grecia no devuelva esos préstamos. Así pues de España se ha comprometido por valor de 17.000 millones pero, insisto, son compromisos, avales, por lo que no se ha detraído de inversiones o de partidas de gasto alguna.

La deuda griega - Alfonso Puncel - Diario digital Nueva Tribuna

Es decir se han entregado unos 9.000 millones, y los otros 17.000 se avalan.

Aaaaaaay... Como me gustaría que se pusiera el mismo empeño y energía por parte de todos (políticos, jueces y ciudadanos en general) en exigir a los defraudadores, evasores de divisas, banqueros y corruptos, que nos devuelvan el dinero que nos han robado a todos los españoles tal y como lo hacemos con los griegos. QUE PAGUEN, QUE PAGUEN. Que yo sepa, los griegos no nos han robado nada ni han delinquido, sin embargo con ellos somos más exigentes e implacables que con los que si lo han hecho, y en nuestro país hay unos cuantos, que incluso nos gobiernan. QUE PAGUEN TAMBIEN.

Esos ladrones, los de aquí, deberian estar todos en la cárcel 20 años y desahuciados de todo su patrimonio de por vida. Y no digo fusilados porque no hay pena de muerte si no deberían pasar por el paredón.

Algunas apreciaciones sobre Grecia :

-Los politicos que durante 40 años llevaron a ese pais a esta situacion, se han ido de rositas. Entre tanto, Sziriza, que llevan 5 meses, parece que son, segun los medios de comunicacion, los que estan llevando al pais a la ruina.

-La deuda publica ( en general ), para que sirve ?, pues para los grandes especuladores, que juegan con las cartas marcadas ( los politicos ) sigan haciendose cada vez mas supermillonarios. Cuantos miles de millones de mueven en los mercados cada dia en este tipo de operaciones ?
Segun tengo entendido el 90-95% de las "ayudas" a Grecia, van a pagar los intereses de la deuda, que queda realmente para el pais ?

Saludos

Efectivamente, los responsables de la quiebra del país no es el Gobierno actual, sino los gobiernos PP/PSOE griegos en los últimos 20-30 años.

El actual, solo intenta conseguir tiempo.

Las últimas ayudas y las próximas solo sirven para pagar intereses, pero no solo pasa en Grecia, pasa a toda Europa. Cada año cientos de millones se pagan para pagar intereses de deuda, y no se amortiza ni un euro. El sistema está podrido ... y siempre se benefician los mismos.

Grecia entro en la CE con las cuentas falseadas, cosa que era sabida por todos los politicos y expertos. Ayudada en en esas tareas de engaño por algunos que ahora les piden cuentas.
Entro con una deuda publica sobre el PIB del 100%, cuando lo maximo permitido por aquel año 1981 era del 60%.
Durante estos años y con el "control" de la CE y sus adlateres, la deuda es de mas del 160% del PIB.

Pero alguien piensa que un "club" de privilegiados con economias fuertes, como era la CEE, va a dejar entrar a los "pobres" de Europa, porque son muy solidarios?
Desmantelaron el tejido industrial de todos estos paises, la mineria, el sector primario tambien, y ademas controlado por la PAC ( Politica Agraria Comun ), y que nos dejaron ... pues el sector servicios, fundamentalmente el turistico.
Vamos que se compraron un apartamento en la playa a precio de ganga, con buen servicio y comida y bebida para sus vacaciones y sus jubilaciones. Asegurandose ademas ( con la deuda publica ) que no les van a subir los precios en los proximos 200 años.

Ahh tambien se garantizaron unas ventas de armamento, que no sirven para nada, salvo para seguir manteniendo su industria armamentistica, con la entrada de todos en la OTAN.

Saludos