La Katarsis Griega

Se supone que cuando un pueblo vota a ciertos políticos para que gobiernen el país, es para llevarlo por el buen sendero de la prosperidad y competitividad y no para la ruina, endeudamiento y quiebra.

El error de todos los paises es endeudarse por encima de su 30% del PIV.
Un país es como una economía familia. Si ingresas 10 no puedes gastar 12, pues a medio plazo no puedes sobrevivir.

Si no tienes para AVES o más Aeropuertos o más tanques, no se compra.

Iniciado por ManuelBC

Se supone que cuando un pueblo vota a ciertos políticos para que gobiernen el país, es para llevarlo por el buen sendero de la prosperidad y competitividad y no para la ruina, endeudamiento y quiebra.

El error de todos los paises es endeudarse por encima de su 30% del PIV.
Un país es como una economía familia. Si ingresas 10 no puedes gastar 12, pues a medio plazo no puedes sobrevivir.

Si no tienes para AVES o más Aeropuertos o más tanques, no se compra.

Eso es exactamente lo que he querido decir.

Pero apelar de que gastaron de más porque se lo dijo la OTAN y que ahora se les proponga que recorten más cosas porque no pueden pagarlas y resulte que eso sí atenta a su soberanía, me parece un argumento poco sostenible. No parece tampoco muy coherente que por un lado se diga sí a la propuesta de Europa (ayer el Financial Times publicó la carta)y por otro se diga a sus ciudadanos que diga que no a la propuesta europea ¿en qué quedamos? No se puede estar a la vez tomando el sol tumbado en la arena de la playa y metido en el agua. O estás en un sitio o en otro.

Grecia está así por un enorme exceso de gasto público y sector público y beneficios sociales muy por encima de su capacidad de generación de riqueza y que como no podían pagar lo pidieron prestado. Y esa decisión de hacerlo así, la tomaron los anteriores gobiernos griegos, no los de sus socios. Lógicamente, llega la hora de pagar "la fiesta" y los ciudadanos, cabreados, eligen a un gobierno que nada tenga que ver con quien la lió parda. Pero la solución, creo yo, no pasa por el no pago o pago como me dé la gana y lo que me dé la gana y viviendo casi igual que antes. No.

Los griegos deberán de hacer mucho más esfuerzo que sus compadres españoles, franceses, alemanes, italianos y demás y si así lo hicieren, todos los demás deberíamos de arrimar el codo también y no sólo por solidaridad (la principal razón), sino porque seguro que todos algo de culpa tenemos (pero no demasiado, no hay que engañarse) . Pero que sigan igual o casi y paguen otros o se quede sin cobrar quien prestó, me parece una tomadura de pelo y que crearía un muy mal precedente. Por supuesto, esto sólo es mi opinión y por tanto es discutible.

Saludos.

El mal ya está hecho, y buscando culpables no se va a solucionar el problema. Economistas de todo el mundo, vienen diciendo desde hace tiempo que la deuda griega es IMPAGABLE. Si esto es así, por qué razón se ha continuado prestando dinero a Grecía sabiendo que no lo puede devolver? Es posible que los anteriores gobiernos de Grecia hayan sido irresponsables, pero los que financiaron esos gobiernos no lo son menos. Por qué siguen prolongando la agonía de los griegos y no se afronta el problema yendo a la raíz del mismo? Con las medidas que impone la Troika es imposible levantar cabeza. Parece como si únicamente quisieran castigar al pueblo griego. O tal vez se trata de un macabro experimento socioeconómico?
Cada vez me cuesta más entenderlo.

Iniciado por ManuelBC

Se supone que cuando un pueblo vota a ciertos políticos para que gobiernen el país, es para llevarlo por el buen sendero de la prosperidad y competitividad y no para la ruina, endeudamiento y quiebra.

El error de todos los paises es endeudarse por encima de su 30% del PIV.
Un país es como una economía familia. Si ingresas 10 no puedes gastar 12, pues a medio plazo no puedes sobrevivir.

Si no tienes para AVES o más Aeropuertos o más tanques, no se compra.

Cuando se vota en Irlanda, Islandia, UK, Italia, Grecias España, USA, sin importar el color del voto, se vota a los mismos que venimos criticando desde hace seis años en el foro. Como son y a quien se deben realmente.

Lo del sendero para la prosperidad es la florecilla de quien no vive lo que le ha pasado a mucha gente en esos países por motivos ajenos a su día a día.

Y lo de los tanques como lo de los Bankios rescatados, no lo quieres pero invierte en ellos que ya te lo cobraremos con intereses.

Iniciado por dacres

Cuando se vota en Irlanda, Islandia, UK, Italia, Grecias España, USA, sin importar el color del voto, se vota a los mismos que venimos criticando desde hace seis años en el foro. Como son y a quien se deben realmente.

Lo del sendero para la prosperidad es la florecilla de quien no vive lo que le ha pasado a mucha gente en esos países por motivos ajenos a su día a día.

Y lo de los tanques como lo de los Bankios rescatados, no lo quieres pero invierte en ellos que ya te lo cobraremos con intereses.

Sorry, no entiendo nada este párrafo ... o sin llegar a entenderlo, hasta puedo estar de acuerdo, pues no dices nada que no apruebe. Pero una cosa es aprobarlo o estar de acuerdo, y otra lo que sucedió realmente en los últimos 15 años, 8 de bonanza y 7 de recesión. Y cuando hubo abundancia, se debió pensar en la recesión que iba a llegar, pues es cíclica y siempre, siempre, siempre ... llega.

Iniciado por dacres

Lo del sendero para la prosperidad es la florecilla de quien no vive lo que le ha pasado a mucha gente en esos países por motivos ajenos a su día a día.

Creo que es tan iluso pensar que todo lo bueno que nos pasa es por nuestro buen hacer como pensar que todo lo malo que nos pasa es por el mal hacer de los demás.

Iniciado por Cañoncito

Creo que es tan iluso pensar que todo lo bueno que nos pasa es por nuestro buen hacer como pensar que todo lo malo que nos pasa es por el mal hacer de los demás.

Tienes toda la razón. No podemos pretender eximir de su responsabilidad a los ciudadanos griegos, ellos al igual que nosotros, nos hemos dejado llevar por los cantos de sirena. Recordemos cuando algunos de nuestros gobernantes nos decían cosas como "España va bien", "estamos en la Champions League de la economía" o "caminamos hacia el pleno empleo", burda charlatanería que resultaba fácil de creer cuando se nadaba en la abundancia. Votar a estos gobernantes fue responsabilidad nuestra, que estamos pagando ahora y bien cara. Nosotros, los españoles, no somos diferentes a los griegos, ellos también lo están pagando caro. Exigir responsabilidades a los acreedores de la deuda griega (FMI, BCE, etc.) no significa exculpar a los griegos, pero no es justo que sean siempre los mismos los que paguen los platos rotos.

Ayer mismo el gobierno griego decía a boca llena que los bancos griegos son solventes y que no hay nada que temer, cuando la verdad del cuento es que tienen todos ellos las cajas vacías y no tienen euros ni para pagar las nóminas de sus empleados el próximo mes como no se les inyecte capital europeo.

Y aquí en España la oposición lleva meses diciendo que hay que bajar impuestos y cuando el gobierno español ayer anuncia que lo va a hacer (no entro en el detalle del %, si no en la bajada en general), le dicen que está loco y que no va a haber dinero para sustentar dicha bajada y es una medida electoralista

Que se aclare la oposición, ¿hay o no hay que bajar los impuestos?

Supongo que habría que subir unos y bajar otros, pero posiblemente no sería necesario subir impuestos... si pagáramos TODOS. España es el país con mayor fraude fiscal de la Unión Europea.

Iniciado por ManuelBC

Y aquí en España la oposición lleva meses diciendo que hay que bajar impuestos y cuando el gobierno español ayer anuncia que lo va a hacer (no entro en el detalle del %, si no en la bajada en general), le dicen que está loco y que no va a haber dinero para sustentar dicha bajada y es una medida electoralista

Que se aclare la oposición, ¿hay o no hay que bajar los impuestos?

Hasta 35.000 € bajada de un 1%.. en mi caso me quedo como estaba en 2012 cuando los subieron. Total de 60 €URAZOS más hasta final de año.
A partir de 35.000 € , tachiiiiiín, bajada de un 2 %... no sea que se agobien. Progresivo le llaman.

Otra. Vamos a llegar o no al objetivo de déficit en diciembre, pero por 60 € no van a sacar de ningún apuro a nadie.
Espero una bajada real de impuestos indirectos en vez de la chapuza del IRPF.

Es una medida electoralista visto el batacazo de las municipales. Usar el presupuesto, los impuestos, para hacer electoralismo tiene su punto de gravedad.

Cuando se subió, también se subió con la misma proporción

Ya dije que no hablaba del % en si, si no del concepto en general

Aquí sale la del 2012 ... proporcional a lo que ayer baja. Es el chocolate del loro, pero son 1.500 millones de euros más para gastar.

La subida del IRPF dar un mordisco a las nminas a partir del mes de febrero - ABC.es



Evidentemente, estaría mucho mejor una bajada del 5% pero ¿se puede?

No, si al final pasa lo de siempre, la culpa es de los curritos, que vivian de p. madre, y encima se "equivocaron" en el voto, y como esto es una "democracia" pues nada, a jod.... Ahora que apechugen con la miseria, que en los bancos, multinacionales, FMI, CE, Bco Mundial, ONU, partidos politicos, etc. etc. son todo gente "honradisima" y no ha tenido nada que ver.

Es que no aprendemos, les damos a los pobres : colegios, casas, alimentos, moviles, etc y ahora, fijate como nos lo pagan...no nos quieren devolver el ¡¡¡dinero¡¡¡, y encima les pedimos ¡ opinion ¡ en un referendum.


En fin...

Reconozco que estoy muy desconcertado con todo lo que está pasando con el referéndum griego. Como ya señalaba en la apertura la mezcla de asuntos claves que se dirimen es impresionante.

En principio no sé si Tsipras y compañía son los negociadores más torpes que pudieran encontrarse o nos encontramos ante unos genios modernos de la estrategia. Eso de llamar terroristas y chantajistas a los que estás pidiendo el dinero me resulta un tanto chocante. Luego, esto desde mi punto de vista este es uno de esos casos en los que un referéndum es una pésima herramienta ya que versa sobre temas completamente técnicos y que no creo que la gente tenga capacidad de asimilar de manera sencilla, mucho menos convocada de forma tan precipitada y con una pregunta tan confusa. Por otro lado veo mucha gente apelando a la dignidad y la libertad y muy poca a la sensatez. Para Varoufakis la victoria del “si” significa que la democracia perderá y ganará el miedo, en cambio el “no” garantiza la dignidad y la liberación.

Respecto al tema de la responsabilidad de los griegos como pueblo en toda esta catástrofe entiendo que alguna debe de tener, aunque solo sea por dejación de voto. Pero hay varias cosas que no dejan de rondarme la cabeza, como que si es el referéndum el que determina el pago de la deuda también debería ser utilizado el mismo mecanismo para el endeudamiento. Dicho de otro modo cuando se considere que deben ser solicitados préstamos para la financiación del país y su deuda deberían de ser convocadas votaciones para la aprobación. ¿No?

También existe un conflicto de legalidades que me llama la atención, que es el siguiente. Pongamos que fondos y bancos alemanes disponen de una mayoría de participación de la deuda griega (qué imaginación…¿verdad?), y tras el referéndum sale que no. Entonces los alemanes convocan otro referéndum para que se page lo que se les debe alegando que van a perder una cantidad considerable de dinero. ¿Cuál es la legalidad democrática prevalente?.

Pero por encima de todo mi postura es que no podemos permitir la miseria y desesperación de la población griega. Ni Tsipras ni Varoufakis van a dejar de comer, no nos engañemos. Hay que salvar a la gente como sea, pero también deben entender que no pueden tener ningún privilegio ni condiciones especiales.

Saludos