La Marea Blanca, o cómo evitar el truco del trilero con la Sanidad

Miguedu, ni de coña, vamos. Está demostrado que esa "externalización", está adjudicada a dedo a empresas afines a los políticos que, en ese sistema perverso, otorgan a sus amigos empresarios, o, en el peor de los casos, a empresas de los que ellos mismos son partícipes, directa, o indirectamente. Es más, muchas veces se construyen hospitales con dinero público, para, posteriormente, dejar que las empresas privadas se lucren con la "externalización" de sus servicios. Negocio redondo vamos, no invierto un puto duro y encima, me lucro. Al caso Capio Sanidad te remito, donde, si no recuerdo mal, el propio Rodrigo Rato, Cospedal, y miembros de CiU y PSC (Marina Geli entre otros) tienen intereses metidos.

Una empresa privada no siempre ni es sinónimo de calidad, ni de eficacia en su servicio. Esas empresas estan destinadas a ganar dinero, pura y llanamente, y si no les salen las cuentas, de algún lado lo tienen que sacar (empeora calidad de materiales, bajadas de sueldos, contratos a la baja, etc..., lo sé de primera mano, no me lo invento). Lo peor es, que, en caso de que quiebren, es el estado el que las avala, es decir, que si no me salen las cuentas gestionando el hospital X, ya vendrá papá estado y me rescatará, y se encargará de limpiar la porquería, para luego darme otra vez el garito limpio. Así también hago yo negocio. Eso trasladalo a cualquier ámbito, no sólo el sanitario.

Yo creo en una sanidad pública bien gestionada. Si nos venden esta moto de la "externalización", no es para la mejora del servicio, está sobradamente demostrado que la mayoría de políticos no están ahí para servir al pueblo, sino a si mismo y a sus intereses. Esta "crisis" ha servido, entre otras cosas, para darnos cuenta de ello. Si nuestros políticos son incapaces de gestionarla bien, oh, solución maravillosa, externalizamos y nos quitamos el muerto de encima, y de paso hacemos negociete para nuestros amigotes. Pues con todos mis respetos, y una mierda. Te han votado para que estés dando el callo, y si no eres capaz de hacerlo mejor, dimite y que venga otro.

El dinero público es SAGRADO, y si no se es capaz de gestionarlo como es debido, apaga y vámonos. Externalizar servicios no es más barato. No me lo creo. No me creo que, por arte de birle y birloque, lo que antes costaba X, ahora cueste X-1, y encima ofrezcan el mismo servicio, o mejor. Lo siento, pero no.

Y ahora viene la parte moralista, la sanidad NO ES UN PUTO NEGOCIO. NO, NO, Y MIL VECES NO.

=Tradia;1355508]Miguedu, ni de coña, vamos. Está demostrado que esa "externalización", está adjudicada a dedo a empresas afines a los políticos que, en ese sistema perverso, otorgan a sus amigos empresarios, o, en el peor de los casos, a empresas de los que ellos mismos son partícipes, directa, o indirectamente. Es más, muchas veces se construyen hospitales con dinero público, para, posteriormente, dejar que las empresas privadas se lucren con la "externalización" de sus servicios. Negocio redondo vamos, no invierto un puto duro y encima, me lucro. Al caso Capio Sanidad te remito, donde, si no recuerdo mal, el propio Rodrigo Rato, Cospedal, y miembros de CiU y PSC (Marina Geli entre otros) tienen intereses metidos.

No es asi por norma. Hay muchas empresas que gestionan la sanidad que no tienen nada que ver con la política. Si, como dices es así en Madrid, y se adjudica mal (no al mejor proyecto en base a calidad precio) pues es denunciable. Yo no justifico, ni muchisimo menos el trafico de influencias pero si la externalizacion bien adjudicada porque nos ahorra dinero a todos y el servicio puede ser de mas calidad.

[QUOTE]=Una empresa privada no siempre ni es sinónimo de calidad, ni de eficacia en su servicio. Esas empresas estan destinadas a ganar dinero, pura y llanamente, y si no les salen las cuentas, de algún lado lo tienen que sacar (empeora calidad de materiales, bajadas de sueldos, contratos a la baja, etc..., lo sé de primera mano, no me lo invento). Lo peor es, que, en caso de que quiebren, es el estado el que las avala, es decir, que si no me salen las cuentas gestionando el hospital X, ya vendrá papá estado y me rescatará, y se encargará de limpiar la porquería, para luego darme otra vez el garito limpio. Así también hago yo negocio. Eso trasladalo a cualquier ámbito, no sólo el sanitario.[QUOTE]

Lo que no es sinónimo de calidad es una empresa publica y, desde luego, de rentabilidad.
Ah. También hablamos de tu sueldo? Pues yo no deseo que te lo bajen, ni a ti ni a nadie pero, en esta época de crisis en el sector privado mucha gente ha perdido su empleo y a otras nos lo han bajado o congelado. La empresa privada y las familias han realizado ajustes mucho mayores que las empresas públicas y la administración. Nos desviamos, hablamos de calidad que puede ser tan buena o mejor a bajo coste para los que la pagamos que somos todos.
Ganar dinero no es malo. Tu mismo trabajas por que ganas dinero, conoces a algún celador, medico o enfermera que trabaje gratis? Los medicamentos mas innovadores los hacen las empresas privadas y los aparatos médicos tecnológicos los fabrican empresas que ganan dinero. Si no ganasen dinero, no lo harían y no tendríamos innovación. Pero esta tampoco es la cuestión. La cuestión es buen servicio y mas barato para los que lo pagamos.

[QUOTE]=yo creo en una sanidad pública bien gestionada. Si nos venden esta moto de la "externalización", no es para la mejora del servicio, está sobradamente demostrado que la mayoría de políticos no están ahí para servir al pueblo, sino a si mismo y a sus intereses. Esta "crisis" ha servido, entre otras cosas, para darnos cuenta de ello. Si nuestros políticos son incapaces de gestionarla bien, oh, solución maravillosa, externalizamos y nos quitamos el muerto de encima, y de paso hacemos negociete para nuestros amigotes. Pues con todos mis respetos, y una mierda. Te han votado para que estés dando el callo, y si no eres capaz de hacerlo mejor, dimite y que venga otro. [QUOTE]

Se externaliza para tener calidad a mejor precio para los que lo pagamos, no te equivoques y para hacer el sistema sostenible y no endeudarnos y quebrar. Otra cosa es que haya algunos políticos golfos pero eso es delito, no hablamos de eso, yo por lo menos.

[QUOTE]=El dinero público es SAGRADO, y si no se es capaz de gestionarlo como es debido, apaga y vámonos. Externalizar servicios no es más barato. No me lo creo. No me creo que, por arte de birle y birloque, lo que antes costaba X, ahora cueste X-1, y encima ofrezcan el mismo servicio, o mejor. Lo siento, pero no. [QUOTE]

Precisamente porque el dinero público no es sagrado se ha gastado mas de lo que ingresamos y debemos ser eficientes. Y no, no estan bien gestionados. La prueva la tienes en que en la era de la informática y la información, de los ordenadores...la administración no deja de crecer. Todos los informes externos dicen que tenemos una administración sobredimensionada, cara y ineficiente, no lo digo yo, lo dicen muchos informes.

=Y ahora viene la parte moralista, la sanidad NO ES UN PUTO NEGOCIO. NO, NO, Y MIL VECES NO.

La sanidad no debe ser un negocio para los que viven de ella sino que debe ser de calidad y lo mas barata posible para los que la pagamos.

Una prueba de la ineficiencia y alto coste de la administración española es que paga mal (comparada con la privada) a personal cualificado y que tiene responsabilidades y paga bien, mejor que la privada al personal menos cualificado. Entiendo que algunos quieran mantener sus privilegios y poca eficacia pero disfrazarlo de que nos están robando, estan privatizando o que va a bajar la calidad, simplemente, no es verdad.
Es mi opinión

Iniciado por Miguedu66

La sanidad no debe ser un negocio para los que viven de ella sino que debe ser de calidad y lo mas barata posible para los que la pagamos.

La sanidad debe ser pública, de calidad y bien gestionada. Jamás en manos de corporaciones privadas que sólo buscan lucrarse (por que claro, el negocio del ladrillo, se acabó).
Me parece una obscenidad decir que hemos gastado más de lo que teníamos con la cantidad de información vertida en este foro. Se ha MALGASTADO dinero público a expuertas para beneficio de las empresas privadas. Aeropuertos inútiles, AVE's deficitarios, obras faraónicas, bancos mal gestionados por políticos pagados a dedo, en devolución de favores. Y a los culpables de todo ello, los seguimos votando, y siguen campando a sus anchar. Y ahora, lo tenemos que pagar los de siempre. Y eso lo traslado a educación, servicios sociales, emergencias, etc...

Lo siento, no te compro la moto.

Iniciado por Tradia

La sanidad debe ser pública, de calidad y bien gestionada. Jamás en manos de corporaciones privadas que sólo buscan lucrarse (por que claro, el negocio del ladrillo, se acabó).
Me parece una obscenidad decir que hemos gastado más de lo que teníamos con la cantidad de información vertida en este foro. Se ha MALGASTADO dinero público a expuertas para beneficio de las empresas privadas. Aeropuertos inútiles, AVE's deficitarios, obras faraónicas, bancos mal gestionados por políticos pagados a dedo, en devolución de favores. Y a los culpables de todo ello, los seguimos votando, y siguen campando a sus anchar. Y ahora, lo tenemos que pagar los de siempre. Y eso lo traslado a educación, servicios sociales, emergencias, etc...

Lo siento, no te compro la moto.

Yo tampoco. Demasiados lugares comunes que solo obedecen al eslogan a distribuir para unos intereses muy concretos.

Pongo un ejemplo que conozco, una famosa entidad privada que desde hace tiempo impone a los médicos y resto de profesionales unas condiciones abusivas, pero es que además pretende imponer precios y condiciones a otros. Un ejemplo, antes podías acudir a unos laboratorios clínicos concretos, los han dejado de pagar el servicio y por lo tanto y lógicamente ya no se lo dan a SUS asegurados.

Hombre así yo también se hacer rentable según que. No dando el servicio o pagando menos por el mismo desde una situación de abuso.

Solo se trata de "datos", "opiniones" y "estudios" que nadie conoce (y los que se conocen dicen lo contrario).
Respecto a las justificaciones, más de lo mismo.

Saludos.

Al final los servicios que se han externalizado ofrecen peor servicio y calidad que lo que antes gestionaba el propio hospital. Si bien lo que dice Miguedu66 también parece razonable, la realidad muestra otra cosa. Entre otras cosas porque la Sanidad no es un sector competitivo como lo pueden ser otros, y porque tampoco parece razonable tener que aplicar criterios de mercado o competitividad a la sanidad, porque previsiblemete redundaría en peores servicios que atentarían contra algo tan importante como la salud. Por todo ello, este sería uno de esos pocos casos que deberían seguir siendo públicos, en su gestión y en su concepto. Lo que no debería impedir una mejor gestión. Lo que ocurre es que como siempre los que fallan son los que deberían controlar.

Vozpópuli - La Sanidad española, la quinta más eficiente del mundo según Bloomberg


Por favor, que no nos vendan la moto. Leed el articulo.

Otra cosa es, que cualquier sistema, se pueda mejorar, que haya casos de abusos de funcionarios en sus trabajos, pero no pongamos en duda que nuestra sanidad, hasta ahora, es la mejor del mundo, y ademas, la mas eficiente de Europa.
Toda privatizacion o externalizacion en la actualidad, solo tiene un fin : enriquecer a unos cuantos amiguetes, a cambio de sueldos de miseria para los empleados, y menor calidad de servicio.

Saludos

Iniciado por Tradia

La sanidad debe ser pública, de calidad y bien gestionada. Jamás en manos de corporaciones privadas que sólo buscan lucrarse (por que claro, el negocio del ladrillo, se acabó).
Me parece una obscenidad decir que hemos gastado más de lo que teníamos con la cantidad de información vertida en este foro. Se ha MALGASTADO dinero público a expuertas para beneficio de las empresas privadas. Aeropuertos inútiles, AVE's deficitarios, obras faraónicas, bancos mal gestionados por políticos pagados a dedo, en devolución de favores. Y a los culpables de todo ello, los seguimos votando, y siguen campando a sus anchar. Y ahora, lo tenemos que pagar los de siempre. Y eso lo traslado a educación, servicios sociales, emergencias, etc...

Lo siento, no te compro la moto.

Ah! Estas admitiendo que nos hemos gastado demasiado, eso, aeropuertos sin personas...llevamos muchos años de déficit público, este último año en concreto ha sido aprox un 6,5% del PIB. Que decir del plan E, que cantidad de dinero gastado en abrir zanjas y cerrarlas y eso si, colocar muchosss carteles. Aves sin pasajeros etc, etc llevamos muchos años gastando mucho y nuestro déficit acumulado se acerca al 100% del PIB? ¿Sabes cuanto dinero supone eso?
¿Para beneficio de que empresas? Los políticos lo han gastado para tener mas votos, en su beneficio no de ninguna empresa y asi nos va. Y ahora de forma global debemos gastar menos en todo y lo primero es ajustar gastos a ingresos y gestionar todo con menos dinero!

Iniciado por Miguedu66

Ah! Estas admitiendo que nos hemos gastado demasiado, eso, aeropuertos sin personas...llevamos muchos años de déficit público, este último año en concreto ha sido aprox un 6,5% del PIB. Que decir del plan E, que cantidad de dinero gastado en abrir zanjas y cerrarlas y eso si, colocar muchosss carteles. Aves sin pasajeros etc, etc llevamos muchos años gastando mucho y nuestro déficit acumulado se acerca al 100% del PIB? ¿Sabes cuanto dinero supone eso?
¿Para beneficio de que empresas? Los políticos lo han gastado para tener mas votos, en su beneficio no de ninguna empresa y asi nos va. Y ahora de forma global debemos gastar menos en todo y lo primero es ajustar gastos a ingresos y gestionar todo con menos dinero!

No se ha gastado, relee, se ha MALGASTADO. Dinero PÚBLICO que se podría haber invertido en cosas mucho más necesarias, que el mero hecho de hacerse una fotito para la posteridad. Vamos, que esto me recuerda a la época de Franco, cuando el infame inauguraba pantanos. Aunque por lo menos, estos servían para algo. Mucho no ha cambiado España por lo que veo...

El déficit público es consecuencia de muchas cosas, entre ellas de MALGASTAR y MALVERSAR fondos públicos. Sin hablar de las comisiones y demás chanchullos. Dinero de todos, de tus impuestos, del sudor de tu frente. Sí, sí, de ese dinero que hace sonar tu despertador a las 6 de la mañana.

Si a tí te parece bien que se recorte en servicios básicos y se justifiquen las privatizaciones por el egolatrismo y el negociete de cuatro malnacidos, pues muy bien oye. Yo no tolero que se le haga pagar al pueblo las consecuencias del mangoneo de estos impresentables, por aquí si que no paso.

Iniciado por Miguedu66

Ah! Estas admitiendo que nos hemos gastado demasiado

No, la primera persona del plural sobra ... el verbo gastar yo creo que también sobra o al menos en ese contexto.

llevamos muchos años de déficit público

Bien, ¿qué es el déficit? ... pues muy sencillo gastar o comprometer gasto por encima de los ingresos.
Bien, tampoco ello es malo y a veces es necesario ... entonces ¿cual es la manera de proceder? ... pues muy sencillo, como lo harías tú y seguro que lo haces. Seguro que cuando te compras una casa, o un coche o algo que exceda lo que tienes en "cash" ... pues te financias, es decir pides prestado y te aplican un interés que tienes que devolver. Pero en este proceso está el tener cabeza, y seguro que los cabeza de familia se "entrampan" a sabiendas que la devolución de esos préstamos y los gastos habituales son asumibles mes a mes. Pero pudiera ser que no, que los cabezas de familia sean unos inconscientes y llegue el momento que no puedan con los compromisos y que incluso recurran a pedir prestado para pagar esas deudas, lo cual es un suicido. Entonces lo que esos cabezas no pueden decir a sus hijos es ... no tenemos para comer porque "hemos gastado" mucho, más que nos lo que podríamos permitir ... y si tal vez en cosas más innecesarias y fastuosas que la comida u otras necesidades de primer orden. Pero es que luego vienen las "soluciones" ... pues mira vamos a "despedir" a 2 de los 3 hermanos, que unos e valla con los abuelos y otro con los tíos. El que queda y nosotros pues mira, me han dicho que hay un lugar que por menos de lo que nos costaba comprar comida, les das la cantidad y ellos te la facilitan, porque son muy buenos gestores y bla, bla, bla ... Pues eso, yo creo que el símil lo entiendes y que solo asimila a los cabezas de familia con los dirigentes políticos, a los hijos con el pueblo, a la sanidad con la comida y ... a huevo me queda poner que con las cosas de comer, no se juega. Y también algunas cosas son de PRINCIPIOS como la que los padres den de comer a sus hijos y que el Estado de la sanidad a sus ciudadanos.

¿Para beneficio de que empresas? Los políticos lo han gastado para tener mas votos, en su beneficio no de ninguna empresa y asi nos va. Y ahora de forma global debemos gastar menos en todo y lo primero es ajustar gastos a ingresos y gestionar todo con menos dinero!

¿Pero cómo puedes decir eso? ... así nos va con esas conclusiones. Pero que cosas dices ... como que no para el beneficio de ninguna empresa, ¿pero ese aeropuerto (y es un solo ejemplo) quien lo hace? ... supongo que empresas privadas y si me dices que se ha gastado será que han cobrado ¿o no? ... por favor aclárame esto. Que no hombre que no, aquí lo que ocurre que hay una clase empresarial y una clase política corrupta por la raíz, se jartan de decir que lo privado, pero viven de lo público. Las empresas dedicadas a la salud tienen todo el derecho a existir, pero coño ... que se busquen los clientes ... no que se los regalemos vía "servicio público de gestión privada" ... venga hombre. Y por supuesto que como cualquier otra empresa están para ganar dinero, lícito completamente, pero claro con los métodos que aquí se utilizan para cualquier otra empresa de cualquier otra actividad, chungo.

Y luego lo más cojonudo, a ver ... dicen, la gestión de lo público por lo público es desastrosa y dicen, mucho mejor lo privado ... pero eso lo dice un menda o una menda que resulta que vive de lo público ... con un par de cojones o con un par de ovarios, y algunos aplauden con las orejas ... es decir que un gestor público de lo público llega a la conclusión que en lo público sobra todo el mundo menos él ... es decir que sobra el auxiliar de planta de un hospital pero no el Consejero de Sanidad. Aplicando esa coherencia, pues privaticemos los gestores políticos ... es más, renunciemos a poder elegir y vendernos al mejor postor ... bueno, en realidad ya estamos en ello aunque creamos lo contrario.

Saludos.

Iniciado por Miguedu66

Porque el servicio de limpieza o de cafetería o el msmo servicio médico debe hacerse con funcionarios, porque? Debe ser de calidad primero y en segundo lugar eficiente (si eficiente porque la sanidad no es gratis, se paga con dinero de los impuestos que pagamos todos) y, esta demostrado que el servicio funcionarial no es el mas eficiente. Puedo poner ejemplos de paises, por ejemplo los paises del area comunista en el que todos eran funcionarios, son los mas eficientes? Es Rusia, Venezuela, Cuba, Corea del Norte pioneros en sanidad y salud pública? No, la respuesta es no.

Hola Migueldu66:

Desde luego que yo no soy ni mucho menos un experto sanitario ni conozco el estado de la sanidad pública en Corea, Venezuela y Rusia, pero si tengo conocimientos de Cuba y te puedo asegurar que la sanidad es espectacular en muchos aspectos como investigación, tratamientos, nivel de preparación del personal sanitario, etc. Pero no te creas que solo afecta a una élite ilustrada médica, el nivel de universalidad del servicio no tiene que envidiar a nadie. En muchos indicadores está muy por delante de esos países tan “avanzados” como Estados Unidos, dejándolos en vergüenza en cifras como mortandad infantil y otros. La sanidad, como la educación son grandes caballos de batalla del régimen castrista. Otra cosa es que económicamente la situación es desastrosa y no tienen medicamentos o acceso a la tecnología médica como aquí. Mucho me temo que la situación en Rusia no debería de ser muy diferente de la Cubana, y no te hablo del periodo actual sino de la extinta Unión Soviética, así que al César lo que es del César.

Iniciado por Miguedu66

Una prueba de la ineficiencia y alto coste de la administración española es que paga mal (comparada con la privada) a personal cualificado y que tiene responsabilidades y paga bien, mejor que la privada al personal menos cualificado. Entiendo que algunos quieran mantener sus privilegios y poca eficacia pero disfrazarlo de que nos están robando, estan privatizando o que va a bajar la calidad, simplemente, no es verdad.
Es mi opinión

Lo único que demuestra eso que dices es lo que dices, que no tiene nada que ver con la eficiencia de un sistema sanitario. Yo quiero que remuneren bien al personal sanitario, a los funcionarios y a todos los empleados públicos de mi país. Yo no sé donde trabajas tú, pero desearía que experimentaras en propias carnes el júbilo que provoca la mejora de tu eficiencia laboral mediante la optimización del salario.


Aquí, como comentaba en otro sitio los mensajes axiomáticos se instalan en los discursos y deben ser aceptados per se, sin ninguna prueba. Yo lo único que creo es que la mejor gestión se consigue realizando una buena gestión, y se puede conseguir tanto desde la parte pública y privada. Entiendo que es lícito querer desarrollar un modo privado de sanidad, pero hacerlo de esa forma tan chapucera y sin un solo dato que avale ese cambio de modelo. Fíjate en la experiencia británica, que han abierto un periodo de análisis mediante un pilotaje del que se derivarán conclusiones, eso sí, con transparencia e indicadores de calidad fiables.

El problema de la sanidad como el de otros muchos servicios públicos que son susceptibles de privatizar es que cuando los atomizas los resultados son muy manipulables. Qué duda cabe que dentro de la asistencia médica hay muchas actividades que son muy rentables (análisis, tratamientos específicos, medicación, pruebas, etc.) y alrededor de éstos, otros cientos y miles de escasa o nula rentabilidad.

Saludos

Que bonita palabra "axioma".
Pues no es un axioma, eso de que lo privado es mas eficiente que lo publico. Es lo que nos llevan contando los señores del PP desde hace muchos años, y a base de repetirlo, la gente, se lo cree.
Una simple operacion matematica, lo puede desmentir :
Si una empresa privada, gestiona un hospital hay dos opciones, que lo gestione bien, o que lo gestione mal.
Si lo gestiona mal, pues no hay discusion. No me sirve. Y si lo gestiona bien, se abren otras dos opciones, que la empresa tenga beneficios o que no los tenga. Si no los tienen, pues lo dejaran en poco tiempo, tampoco me sirve.
Si lo gestionan bien y tienen beneficios, pues solo se trata de que nuestros gestores de lo publico, lo gestionen igual, y ese beneficio empresarial, seria beneficio para todos nosotros. Se trata de que nuestros "gestores" lo hagan bien, y trabajen ¡¡¡¡¡¡¡¡

Lo que esta clarisimo es que la estructura salarial de lo publico, es mucho mas equilibrada que en lo privado.
En lo publico hay unas escalas en las que hay mucha gente, que gana 30.000 euros/año. Otros ganaran 50.000, otros 100.000 y unos pocos 150.000 ( poquisimos )
La estructura en lo privado : todos ganan 10.000 euros o menos al año , no son fijos, trabajan un monton de horas, cuando quiere el jefe, etc. etc. Y luego hay dos o tres personas, que ganan 2 o mas millones de euros.
Yo prefiero la primera estructura salarial.

Todos tenemos responsabilidad en que lo publico funcione bien. Si algo publico no funciona, hay que protestar, poner reclamaciones, quejas, etc. No pasarse a la educacion o la sanidad privada. De eso se aprovechan ellos.

Saludos

Bueno, intentaré contestar brevemente a los cuatro
Tradia, estoy de acuerdo contigo cuando hablaba de gasto, hablaba de malgastar como tu decías. También mal empleado gastamos, ciertamente han gastado los políticos, me refería a que como pais llevamos mucho tiempo gastando mas de lo que ingresamos. Pero la realidad es que tenemos un déficit público enorme y que eso hace que estemos hipotecados como país y que tenemos que pagar con nuestros impuestps y tendrán que pagar nuestros hijos. Se va gran parte del presupuesto en financiarnos. Cuando la prima de riesgo estaba en 600 puntos, si hubiese seguido asi 4 o 5 meses mas nos hubiesen tenido que rescatar porque no eramos viables. Ya sabes que significa eso de que nos rescaten verdad? El ejemplo de Grecia está muy presente.
Por cierto, no solo el gasto público se va en malgastar, sino tambien en otra forma de malgasto, en mi opinión, pagar suvenciones a mineras no rentables (que el kilo de carbón es de peor calidad y mucho mas caro que el importado), ayudas, que hacemos todos, a automoviles que no disfrutamos, al cine, a los sindicatos, a los partidos políticos, a lo que eufemísticamente (seguro que esta palabra le gusta a Belmonte) sectores estratégicos, a la agricultura, para que los alimentos nos salgan mas caros que importados y un largisimo etc. ¿Conoceis a algün sector que no esté subencionado en este país?. Esto es gasto público que pagamos o pagaremos todos.

Curtis, me alegro del segundo mensaje porque el primero es tan gallego que no lo entedí ( supongo que los dos somos gallegos). El segundo es mas directo y lo entiendo mejor.
Respecto a lo que se gastan las familias y las personas nada que decir, somos personas libres y cada uno hace con su dinero lo que quiere, si se quiere endeudar o no es cosa suya. El dinero püblico es diferente (yo no pienso que el dinero público no es de nadie como decía nuestra queridisima exministra) y no es lo mismo gastar lo tuyo que gastar lo que no es tuyo, son gestores de un gasto que deben administrar bien y no endeudarse. Cualquier teoría económica o corriente económica discrepa sobre el gasto público, incluso el gran comentado Keines que habla de endeudarse en epoca de crisis, pero ay! Nadie lo comenta ahorrar en tiempos de bonanza, cosa que nadie comenta. Si se levantase Keines!
Me ratifico los políticos gastan para ganar votos no para beneficiar empresas. Los corruptos también benefician a empresas en los provesos de adjudicación pero ese no es su objetivo principal, en mi opinión. Admitamos que no todos son corruptos,

Belmonte, efectivamente, tu lo has dicho, no eres un experto sanitario. Cuba es propaganda, te lo dice una persona que se puso enfermo en la Habana y su mujer se recorrió 10 farmacias sin encontrar un medicamento. Lo consiguió finalmente en una farmacia militar (para estos si hay medicamentos). Era una sulfamida, un antibiótico de los años 50, practicamente no se usa en el primer mundo y en españa cuesta 2 euros. El medicamento en cuestión costó 50 dolares de hace 15 años y ponía " muestra gratuita cedida por laboratorios Roche"
Puedes decirme alguna contrubución de la medicina cubana a la humanidad, algún medicamento, algún material médico, algún avance esencial en alguna terapia? No las hay es propaganda, pura propaganda como que la gente allí no pasa hambre, se prostituyen para conseguir jabón y otros productos de primera necesidad. Es imposible una medicina avanzada sin medicamentos, sin aparatos que midan los parámetros esenciales, sin pruebas diagnósticas. Es imposible tener una buena sanidad sin alimentos (Cuba no produce nada, estaban acostumbrados a vender el azucar a los paises del comecom que lo pagaban fuera de mercado, carísimo, las frutas tropicales son en almibar y de la marca el monte), sin medicinas, sin métodos diagnósticos,...
Por no hablar de las libertades, de información, de pensamiento, de asociación, etc Cuba no es jemplo de nada.
Respecto al gasto público, al nümero de funcionarios, etc siempre sube siempre hay mas funcionarios, ¿cuanto ha subido el número de funcionarios en los últimos años sin que se justifique por población, siempre aumenta, en la época de la información, de la informática, etc y eso lo pagamos todos..
Coñoncito, ¡el Celta es el mejor!. Porque no puede ser competitiva la sanidad?. Si a mi me diesen el dinero que se gasta el estado por individuo en educación y en sanidad, por ejemplo y me dejan elegir hospital y/o colegio y estos actuan (públicos y privados en igualdad de condiciones) yo tengo claro lo que elegiría. No, no es peor sanidad gestionada por privadas, la eficiencia no es necesariamente peor servicio.

Un saludo

Miguedu, yo tampoco estoy de acuerdo en algunas subvenciones, pero si quitaramos algunas de las que tu comentas, habria 2 millones como poco, de parados mas.

No obstante, te hago una pregunta : como es posible que en Alemania, Italia, Francia, y otros paises que estan a la cabeza de Europa, se fabriquen los mismos o mas coches que en España???? Sabemos que en casi todos esos paises, los sueldos son, como poco un 50% mas altos, como lo hacen???
Como es posible tener los campos tan cuidados como los tienen en Francia?????

Cuando empezo la crisis, el deficit publico de España, era de los mas bajos de Europa, muy por debajo tambien de los EEUU, quiero decir, que no le echemos la culpa al deficit, y tampoco achaquemos al despilfarro todo este deficit.

Ojo, despilfarro, mala gestion y corrupcion de los POLITICOS y sus amigos empresarios. Estoy hasta los coj... ( no digo que lo digas tu )
de escuchar eso de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Habran vivido ellos coño. Los "curritos" hemos vivido con nuestro sueldo, mejor o peor, y hemos consumido todo lo que decian que consumieramos, y gracias a eso, el "sistema" se ha mantenido durante unos cuantos años. Recordemos que ahora no mejoramos economicamente, porque falta el gran motor que es el consumo interno.
Podeis imaginar cuanto cuesta al Estado, que no existan ( porque se los cargaron ) los Bancos publicos??? Y ese dinero quien se lo esta quedando???? Pues los bancos PRIVADOS.
De que nos sive la privatizacion de Telefonica en su momento, la cacareada "competencia", pues ya sabeis que tenemos las tarifas telefonicas y de internet, mas caras de Europa.

Y la "competencia" en las electricas??? nos sirve para tener la luz mas cara de Europa.

Bueno, dejo lo de Cuba para otros compañeros.

Saludos

Iniciado por salmengar

Miguedu, yo tampoco estoy de acuerdo en algunas subvenciones, pero si quitaramos algunas de las que tu comentas, habria 2 millones como poco, de parados mas.

No obstante, te hago una pregunta : como es posible que en Alemania, Italia, Francia, y otros paises que estan a la cabeza de Europa, se fabriquen los mismos o mas coches que en España???? Sabemos que en casi todos esos paises, los sueldos son, como poco un 50% mas altos, como lo hacen???
Como es posible tener los campos tan cuidados como los tienen en Francia?????

Cuando empezo la crisis, el deficit publico de España, era de los mas bajos de Europa, muy por debajo tambien de los EEUU, quiero decir, que no le echemos la culpa al deficit, y tampoco achaquemos al despilfarro todo este deficit.

Ojo, despilfarro, mala gestion y corrupcion de los POLITICOS y sus amigos empresarios. Estoy hasta los coj... ( no digo que lo digas tu )
de escuchar eso de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Habran vivido ellos coño. Los "curritos" hemos vivido con nuestro sueldo, mejor o peor, y hemos consumido todo lo que decian que consumieramos, y gracias a eso, el "sistema" se ha mantenido durante unos cuantos años. Recordemos que ahora no mejoramos economicamente, porque falta el gran motor que es el consumo interno.
Podeis imaginar cuanto cuesta al Estado, que no existan ( porque se los cargaron ) los Bancos publicos??? Y ese dinero quien se lo esta quedando???? Pues los bancos PRIVADOS.
De que nos sive la privatizacion de Telefonica en su momento, la cacareada "competencia", pues ya sabeis que tenemos las tarifas telefonicas y de internet, mas caras de Europa.

Y la "competencia" en las electricas??? nos sirve para tener la luz mas cara de Europa.

Bueno, dejo lo de Cuba para otros compañeros.

Saludos

Es verdad que si quitaramos subvenciones habría mas parados. Que tendríamos que hacer entonces para que no haya parados, subvencionarlos a todos y dar empleo a la administración?.No se puede mantener sectores no rentables. Las personas deben formarse y buscar otro empleo como hacemos todos y que no nos coste dinero a todos. Una administración mas eficiente, delgada y efectiva.
En Alemania, ya que lo citas hay empleos con sueldos mas bajos, admiten la posibilidad de los minijobs (que nosotros despreciamos a pesar de tener un 26% de paro) que permiten que trabajen dos trabajadores a tiempo parcial, no tienen sueldo mínimo, que ahora van a poner por imposicion de los socialdemócratas y, aunque trabajan menos horas que nosotros son mas productivos. Tenemos un sistema de protección de empleo que dura con matices de la época franquista. Despedir a uni empleado español es carísimo para muchas empresas, a pesar de la reforma laboral. Y esto, aunque no nos guste a los que trabajamos, es un sistema de privilegios para nosotros pero una puerta cerrada para los millones de personas que acceden al mercado laboral. Si fuese mas barato despedir, habría mas productividad en las empresas porque trabajarian los mas productivos, no los que lleven mas tiempo en las empresas (ya se que esto es politicamente correcto pero es una realidad que nos dicen, informe tras informe, todos los organismos económicos internacionales)
Es verdad que España tuvo superabit pero fué en época de Aznar que cogió un pais casi quebrado de años de gobierno socialista para dejarlo en superavit. Le duro 6 años de la llegada de Zapatero que dilapidó todo este superavit. Además el gran gestor que fue Zapatero eliminó la ley por la que las administraciones no pudiesen endeudarse. Las consecuencias las tenemos hoy.
Estoy enctantado de que los bancos públicos, es decir, cajas se privaticen. O son rentables o que sus dueños y no nosotros cargen con las perdidas. Ya estoy harto de que socialicen las perdidas. Por cierto, los bancos españoles privados no tienen déficit, son rentables y no han ido al rescate, no así los públicos.
Lo de las electricas lo dices de coña, verdad? Liberalizados? Pero si en la factura de la luz pagamos un 20% por lo que consumimos y el resto son impuestos, como la gasolina, para pagar el desarollo de una tecnologia como la heolica que no es rentable y que nos obligan a comprar y a subvencionar....