Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

yo sigo sin saber quién es catalán y quién no
y no me valen las remisiones al diccionario de la academia (valiente catalanista que apela a la autoridad ajena)

yo creo que esto de quién sí y quién no es un asunto de lo más urgente, por la cosa de que, si hay voto popular, se sepa de una vez quien es cañi cañí y quién un venido de fuera

o eso, o aquí lo que hay es mucho bubu gómez y bubu garcía montando el espectáculo por la cosa de hacer mérito

bueno, cada quien intenta realizarse como puede: se pide únicamente que no salpiquen cuando se agachan

propicios

Que si gente que si, seguir en vuestro mundo Apocalyptico que yo seguiré en mi mundo de color de rosa.

Te lo vuelvo a repetir Matias, me he quedado muy agusto sabiendo que por lo menos en teoría según la nueva ley de educación de Catalunya, se imparten las mismas horas de Lengua Castellana y de Lengua Catalana.

Ya os digo que si queriais cambiar la Lengua propia y oficial de Catalunya, haberlo dicho desde un principio.


Pero no querias rigor ??

Pues esos datos son los que se han de cumplir, otra cosa es que no se cumplan, de eso no tengo yo culpa.
Ni de haberos enseñado ésta Ley.

Que no os gusta y os quedais agusto culpandome a mi, pues me parece muy bien, allá vosotros.

Venga que os vaya bien

Iniciado por jmml

yo sigo sin saber quién es catalán y quién no
y no me valen las remisiones al diccionario de la academia (valiente catalanista que apela a la autoridad ajena)

yo creo que esto de quién sí y quién no es un asunto de lo más urgente, por la cosa de que, si hay voto popular, se sepa de una vez quien es cañi cañí y quién un venido de fuera

o eso, o aquí lo que hay es mucho bubu gómez y bubu garcía montando el espectáculo por la cosa de hacer mérito

bueno, cada quien intenta realizarse como puede: se pide únicamente que no salpiquen cuando se agachan

propicios

http://www.enciclopedia.cat/

Miralo tú mismo.

Por si no lo entiendes, aqui tienes un traductor.

http://traductor.gencat.cat/index_es.jsp


Saludos.

Iniciado por TRUENOAZUL

Te lo vuelvo a repetir Matias, me he quedado muy agusto sabiendo que por lo menos en teoría según la nueva ley de educación de Catalunya, se imparten las mismas horas de Lengua Castellana y de Lengua Catalana.

Ya os digo que si queriais cambiar la Lengua propia y oficial de Catalunya, haberlo dicho desde un principio.

Hay Trueno!! A veces me sorprendes y a veces me decepcionas, como lo que has escrito en los últimos dos días. Supongo que será la alergia otoñal, si no, no lo entiendo

En fin, vuelve un poquito más maduro con argumentos ciertos y no nos hagas perder el tiempo repitiendo las mismas tonterías, una y otra vez... que lo son.

Y te lo digo de buen rolito, no te molestes. Vale?

Un abrazo.

Iniciado por Amanda

Lo más bochornoso es eso de "quizás no sería tan grave si el catalán dejara de existir" Bueno, no sería grave para un pequinés, perro o chino, pero para un catalán de derechas, izquierdas o centro SI sería grave.

El fin no justifica los medios.

Tan grave como la eutanasia es el ensañamiento terapéutico.

Que, salvo alguna catástrofe que vuelva a hacer que vivamos en comunidades aisladas, el catalán va a desaparecer, es un hecho. Igual que el finlandés, el sueco, el noruego, el danés, el estonio, el serbocroata, el gaélico o unos cuantos miles de los dialectos indios o de Nueva Guinea. El dedicar inmensos recursos a prolongar la agonía no parece una óptima asignación de recursos. Y así están las infraestructuras catalanas.

Iniciado por TRUENOAZUL

me he quedado muy agusto sabiendo que por lo menos en teoría según la nueva ley de educación de Catalunya, se imparten las mismas horas de Lengua Castellana y de Lengua Catalana.

Que, no, TRUENO, que no es así .
Lo único que queremos, es que se cumpla la Ley .

La enseñanza obligatoria sólo en catalán se estableció por el Decreto 75/1992 de 9 de marzo de la Generalidad. En él, actualmente aún en vigor, se contempla, en su artículo 3.1. lo siguiente :

"El catalán. Como lengua propia de Cataluña, lo es también de la enseñanza. Se utilizará normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje de la educación infantil, de la educación primaria y de la educación secundaria obligatoria"

y su artículo 4.3. dice "A partir del segundo ciclo de la ..educación primaria (8-9 años) se introducirá la enseñanza de las lenguas extranjeras que tendrá continuidad a lo largo de toda la educación obligatoria".

Esto implica que se prohíbe al alumno usar el castellano quedando reducido el castellano a una asignatura EN ESPAÑA .

Sin embargo, contra el uso exclusivo del catalán como lengua vehicular de la enseñanza no universitaria y de la Administración ya hay una abundante jurisprudencia.

Así, el Tribunal Constitucional, en sentencia 6/1982, de 22 de febrero, proclama el derecho de los escolares a recibir la enseñanza en lengua castellana. El Tribunal Supremo afirma, en sentencia de 21 de abril de 1980, que "negar la enseñanza en el idioma oficial del Estado es negar hasta los términos más absolutos el derecho a la educación". También dice, en su sentencia de 5 de febrero de 1988, "no se puede sumergir a los alumnos de habla castellana en medio de una clase más numerosa de habla catalana". Y, hay más .

Por ejemplo, existen al menos tres sentencias del TSJC, , dos de 2005 y una de 2004, que fallan acerca de casos en los que ciudadanos han creído vulnerados sus derechos en relación a la elección de idioma en la primera enseñanza .

Digo yo que si han existido tales sentencias que no sólo reconocen el hecho de la discriminación del castellano sino que quita la razón a quienes lo hacen, es que la Ley NO SE CUMPLE . Punto .

Y eso, es rigor . Negarlo es negar la realidad .

Iniciado por TRUENOAZUL

Ya os digo que si queriais cambiar la Lengua propia y oficial de Catalunya, haberlo dicho desde un principio.

No, lo que no queremos es que no se atropellen impúnemente DERECHOS FUNDAMENTALES RECOGIDOS EN LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, que es muy distinto .

Evidentemente, tú no tienes la culpa . Pero tu actitud de negar evidencias ayuda al atropello . El problema es que esas cosas se terminan pagando y muy caro y cuando te dés cuenta de ello, el daño, principalmente a los propios catalanes, ya estará hecho . Y eso no lo quieres ver, porque, como comprenderás, en Madrid, por ejemplo, ese tema de los idiomas, a mi me la suda, no me afecta .

Pero no me la suda que se vulneren libertades por las que yo sí he luchado aunque a mi no me afecten y tú no, no lo sabes, primero, porque no habías nacido y segundo, porque no sabes qué es vivir sin tener libertad pero yo sí . Por eso, me parece patético que en una democracia se vulneren derechos fundamentales y haya a gente que los niegue bien por ignorancia, bien porque así les interesa al ser más cómodo o bien porque sean idiotas .

No es mi caso .

Si planté cara más de una vez a guerrilleritos de Cristo Rey armados hasta los dientes por no cantarles el Cara al Sol (que por cierto nunca me he sabido) no va a venir a estas alturas destripaterrones algunos de ellos provenientes de Organizaciones terroristas como Terra Lliure a dar lecciones de democracia o de atropellos de derechos .

Y menos si se trata de hablar o estudiar en el idioma que me dé la gana, idioma OFICIAL EN TODA ESPAÑA. Y Cataluña lo es, lo ha sido siempre y lo será, pese a Puigcercós, Tardá y Cía -

Saludos .

Iniciado por jldf

el catalán va a desaparecer, es un hecho.

Sudor frio

Y matias me parece bien tu postura y la respeto, aunque no la comparta en ciertos aspectos.

Pero ya os digo, que ya me cansa este tema.

Asi que hasta pronto.

Iniciado por TRUENOAZUL

http://www.enciclopedia.cat/

Miralo tú mismo.

Por si no lo entiendes, aqui tienes un traductor.

http://traductor.gencat.cat/index_es.jsp


Saludos.

ahora sí lo entiendo
definitivamente, lo que yo pensaba: otro bubu gómez y garcía que defiende el catalán y lo catalán como señas de su auténtica identidad personal, con la autoridad que confieren treinta o cuarenta generaciones de eso, de gómez y garcía

lo más divertido de todo, ver las reacciones desaforadas de estos bubus gómez y garcía cuando un natural de valencia les dice que se metan la catalanidad donde les quepa y que ellos llaman a lo que hablan como les da la gana

propicios

Iniciado por TRUENOAZUL

Que si gente que si, seguir en vuestro mundo Apocalyptico que yo seguiré en mi mundo de color de rosa.

Te lo vuelvo a repetir Matias, me he quedado muy agusto sabiendo que por lo menos en teoría según la nueva ley de educación de Catalunya, se imparten las mismas horas de Lengua Castellana y de Lengua Catalana.

Ya os digo que si queriais cambiar la Lengua propia y oficial de Catalunya, haberlo dicho desde un principio.


Pero no querias rigor ??

Pues esos datos son los que se han de cumplir, otra cosa es que no se cumplan, de eso no tengo yo culpa.
Ni de haberos enseñado ésta Ley.

Que no os gusta y os quedais agusto culpandome a mi, pues me parece muy bien, allá vosotros.

Venga que os vaya bien

Coño Trueno, no puede ser que le eches tánto morro, de verdad!

El 90% de las asignaturas de un colegio en Cataluña, se imparten en catalán!

¿es eso un trilingüismo equitativo?

O sea, en Alemania es entonces como en Cataluña ¿No? Total, la clase de lengua alemana la dan en alemán, y la clase de lengua española la dan en español.

No me jorobes hombre, que ni tú te crees lo que estás diciendo.

Siempre estoy dispuesta a debatir razonablemente, y es excepcional que yo llegue a calentarme, pero es que realmente nos estás tomando por idiotas...

Saludos

Iniciado por Rustika

dispuesta a debatir razonablemente, y es excepcional que yo llegue a calentarme, pero es que realmente nos estás tomando por idiotas...

Saludos

pero es que aquí está el asunto, que no hay nada razonable que discutir sobre la catalanidad y lo catalán con un bubu gómez y garcía

talmente como discutir con una adolescente de que la culpa de sus granos son el chocolate con que se atiborra y las hormonas que la funden, y no el mundo capitalista y el machismo reinante y tal

propicios

Si es trilingüismo porqué hablando de materia de Lenguaje se enseñan las mismas horas en los 3 idiomas.

Las otras materias no son de Lenguaje, por lo tanto se tienen que impartir en la Lengua propia, oficial y vehicular.Y esa por mucho que algúnos siguen queriendo que desaparezca, es el catalán.

Por idiotas no os tomo, creo que no he proferido ningún insulto ni he sugerido nada de eso, asi que te vuelvo a decir que no tendrias que enfadarte conmigo, por el simple hecho de tener una opinión diferente a la tuya.

Que de verdad no me hace falta faltarle el respeto a nadie, como por ejemplo hace jmml, para mostrarle una opinión diferenciada.

Pero és que si recuerdas lo que dijo Montilla respecto al manifieto hace unos meses...

El president ha recordado que esta cuestión "es innegociable".

http://www.elperiodico.com/default.a...seccio_PK=1008

Creo que no se puede ser más rotundo.

Ya os he dicho varias veces que és lo que hay, ni vosotros ni yo, podemos hacer nada al respecto, aunque lo mismo pienso de la mayoria de temas.

Asi que, como llevo comentando unos posts me gustaria ir dejando este hilo, porqué no se puede estar siempre con lo mismo, asi que aunque os lea ya no contestaré, puesto que ya sabeis mi opinión de sobras y la de las gentes que he linkeado, ya sean Montilla, los de la mani o el Catedrático de Madrid.


Asi que, como os dije en mi primer post de este Hilo.

Molta sort !!!

Pero ahora, sin ironía.

Yo voy a ir desfilando también.
Lo que he sacado en claro es que el castellano no corre ningún peligro en Cataluña, y no necesita ninguna defensa porque está como una rosa.
El catalán está en otra condición, y sí precisa apoyo para subsistir. El problema está en que ese apoyo toma algunos atajos legales discutibles (la multa a los comercios me parece una vergüenza, y por su "nocturnidad" doblemente vergonzante y lo he descubierto aquí), y por ello se vulneran ciertos derechos constitucionales que además no le ayudan en nada. Ahí está el problema.
Además de que cualquier medida pro-catalán en esta época de crisis suena razonablemente impopular, por no decir otra cosa... esas son las cosas que nos sobran, y espero que sabremos encontrar la manera de compatibilizar la defensa razonable de las culturas propias, porque es lo único que he conocido en mi entorno barcelonés y por lo tanto debo creer que es posible extenderlo a zonas menos "cosmopolitas"...lo contrario, por supuesto, también sería posible, pero no deseable, al menos para mí.
Saludos.

Admiro como has ido asimilando datos y, aun manteniendo tu postura, respetas la contraria. Buena plasticidad y temple.

Iniciado por Damepan

Y las faltas de ortografía son bochornosas dentro y fuera de Cataluña...un poquito de por favor...

Hombre, si tanto duele a los ojos, mejor sería ir en contra del modelo Lingüístico en Catalunya que tanto favorece este problema.

Iniciado por Damepan

Yo voy a ir desfilando también.
Lo que he sacado en claro es que el castellano no corre ningún peligro,

Pues tal vez sí corre peligro... No en Salamanca o Albacete pero sí en ciertas zonas de España dentro de ya y por unos cuantos años, hasta que la cosa cambie... si cambia.

Si el hombre ha sido capaz de llegar a la luna, no creo que en Cataluña seamos tan limitados de ser incapaces de construir un Estatuto y unas leyes que respeten y defiendan los derechos de todos. Ni todos somos Truenos ni todos somos fachas, alguna forma habrá de convivir en armonía sin que nadie se sienta un extraño en su país. Como pasaba hace 30 años, como pasaba hace 10.... ¿O es que nadie lo recuerda ya?

Un saludo.

Iniciado por TRUENOAZUL

Si es trilingüismo porqué hablando de materia de Lenguaje se enseñan las mismas horas en los 3 idiomas.

Nada, entonces igual que Munich, Poiters o Cabo Verde.

Modelo de colegio REALMENTE BILINGÜE:

Colegio San Ignacio de Oviedo.
50% de las asignaturas impartidas en castellano.
40% de las asignaturas impartidas en inglés
10% en asignatura de francés.

Colegio Inglés de Oviedo
60% de las asignaturas impartidas en inglés
40% de las asignaturas impartidas en castellano

Colegio alemán de Madrid
Por ahí andan, incluso puede que el porcentaje de alemán sea mayor...

El día que tengas hijos estarás más puesto en los modelos de colegios.

Tu razonamiento es infantil, Trueno.

Que te vaya muy bien.

Saludos