'Només català' en el Ayuntamiento de Barcelona.

Estoy seguro que cuando el Ayto. de Barcelona tenga que notificar una multa a un ciudadano de fuera de Cataluña, lo hará en español. Si hay alguna raíz secular que identifica plenamente es aquella de "la pela es la pela".

Más allá de cuestiones nacionalistas, que crispan los nervios de unos y de otros, y aún reconociendo el carácter de Lengua al idioma catalán, es una pena tener que excluir el uso de la lengua castellana y perder ese conocimiento. Mi empresa tiene su central ubicada en Cataluña y la verdad, me da rabia que me envíen escritos en castellano con faltas de ortografía, por mero desconocimiento de la misma. Es una pérdida de riqueza cultural.

Dicho esto, dos aclaraciones:

- En este caso no se excluye el castellano, se obliga a que todos los comunicados incluyan el catalán.

- La disputa de prioridad de idioma no es entre español y catalán, sino entre castellano y catalán. El español es algo de lo que podemos hablar fuera de nuestras fronteras (con Francia, Inglaterra, etc). Cataluña, que yo sepa, sigue siendo España y, al igual que el resto, está obligada al cumplimiento de la Constitución, en todos sus puntos.

Iniciado por Piower

- En este caso no se excluye el castellano, se obliga a que todos los comunicados incluyan el catalán.

Piower, eso no es así (en mi opinión). El decreto capacita a la administración de BCN a entregar todos sus comunicados en catalán como lengua obligatoria y luego ya si quieren también en español (yo lo llamo español, lo siento). Esto, conociendo cómo se las gastan los partidos nacionalistas/independentistas es una exclusión de facto de la lengua común. Fíjate que el párrafo no habla de "emitir las comunicaciones tanto en catalán como en castellano/español", sino en "catalán como mínimo" (si cumples con el mínimo no te obligan a cumplir con el máximo).

Iniciado por Piower

Cataluña, que yo sepa, sigue siendo España y, al igual que el resto, está obligada al cumplimiento de la Constitución, en todos sus puntos.

Bueno, habría mucho que discutir ahí. Me parece que como es claro que el Estatuto es anticonstitucional y el TC trabaja al 100% al dictado del PSOE, la sentencia va a salir a la luz cuando el Gobierno mande y en los términos en que este diga. ¿Recordáis la bronca en público de la vicevogue a Mª Emilia Casas, presidenta del Tribunal Constitucional porque estos no se plegaban a sus espurios intereses? (porque no creo que el broncazo fuese acerca de la mejor manera de preparar el "pá amb tumaca").

Igual no es que el Estatuto sea anticonstitucional, sino que la constitución es antiestatutaria...

Saludos.

Un detalle: soy profesor y a veces he buscado programaciones de mi asignatura en las webs de las administraciones educativas catalanas o gallegas para compararlas con la mías, sacar información o lo que sea. Si eres profesor en un centro gallego o catalán no puedes presentar tu programación didáctica en español. Te la aceptará el centro, pero la administración te obligará a reescribirla. Tengo colegas que trabajan en esas comunidades y han tenido que pedir ayuda (o pagar a un traductor) para poder redactarlas en la lengua local. Literalmente da igual si tu programación es una mierda. Eso sí, lo importante es que sea una mierda redactada en gallego o catalán.

Iniciado por Lampaul

Piower, eso no es así (en mi opinión)
El decreto capacita a la administración de BCN a entregar todos sus comunicados en catalán como lengua obligatoria y luego ya si quieren también en español (yo lo llamo español, lo siento). Esto, conociendo cómo se las gastan los partidos nacionalistas/independentistas es una exclusión de facto de la lengua común. Fíjate que el párrafo no habla de "emitir las comunicaciones tanto en catalán como en castellano/español", sino en "catalán como mínimo" (si cumples con el mínimo no te obligan a cumplir con el máximo).

Iniciado por Lampaul

Un detalle: soy profesor y a veces he buscado programaciones de mi asignatura en las webs de las administraciones educativas catalanas o gallegas para compararlas con la mías, sacar información o lo que sea. Si eres profesor en un centro gallego o catalán no puedes presentar tu programación didáctica en español. Te la aceptará el centro, pero la administración te obligará a reescribirla. Tengo colegas que trabajan en esas comunidades y han tenido que pedir ayuda (o pagar a un traductor) para poder redactarlas en la lengua local. Literalmente da igual si tu programación es una mierda. Eso sí, lo importante es que sea una mierda redactada en gallego o catalán.

Bueno, entiendo que alguna habrá que no sea una mierda y esté en catalán, no ?

Yo ayer mismo asistí a un instituto de Barcelona y fuí testigo "auditivo" de una escena que igual te interesa; un profesor de una asignatura que no pude determinar se quejaba amargamente al director por que varios alumnos le habían entregado un crédito de "recerca" (¿investigación? no sé cuál es la traducción exacta) en castellano, mientras que él la impartía en catalán.
La respuesta del director fue que en ninguna normativa explicita que los trabajos deban entregarse exclusivamente en catalán, y que por tanto el alumno estaba en su derecho.
La discusión subió de tono ante la insistencia del profesor agraviado, que la verdad, perdía los papeles y amenazaba con suspender a los afectados.
Resultado... a partir de la siguiente evaluación, nuevo profesor.
De todo hay.
Pero entiendo la preocupación.
A pesar de todo lo de "catalán como mínimo" no es lo mismo que la exclusión del castellano, es mi opinión.

Iniciado por Damepan

A pesar de todo lo de "catalán como mínimo" no es lo mismo que la exclusión del castellano, es mi opinión.

Según tu razonamiento (x)distante, supongo que "español como mínimo" tampoco implicaría la exclusión del catalán, ¿no? Hale, ya tienes una badera para salir bien en la foto.

Como bien dice Piower, en el fondo todo esto no es más que una cuestión de soberanía a costa de los derechos de todos los ciudadanos.

Iniciado por peck

Según tu razonamiento (x)distante, supongo que "español como mínimo" tampoco implicaría la exclusión del catalán, ¿no? Hale, ya tienes una badera para salir bien en la foto.

Aunque no tengo ni idea de lo que es una badera, ni sé de qué foto me hablas, me arriesgaré y diré que sí, que "como mínimo" no es igual a "exclusivamente".

Iniciado por peck

Como bien dice Piower, en el fondo todo esto no es más que una cuestión de soberanía a costa de los derechos de todos los ciudadanos.

Aunque de momento Piower ha demostrado que tampoco necesita intérpretes, es una opinión respetable.

Iniciado por Damepan

Aunque no tengo ni idea de lo que es una badera, ni sé de qué foto me hablas, me arriesgaré y diré que sí, que "como mínimo" no es igual a "exclusivamente".

Damepan, ese "como mínimo" a efectos prácticos, es una manera de decir "exclusivamente" solo que bañado por una pátina eufemística para evitar que se pueda recurrir el texto. Si quieres entenderlo lo entenderás.

Saludos.

Iniciado por Damepan

Bueno, entiendo que alguna habrá que no sea una mierda y esté en catalán, no ?

Ya me has entendido. No he dicho que todas las programaciones didácticas sean una mierda, sino que su calidad es irrelevante siempre que estén redactadas en catalán, gallego o vasco.

Iniciado por Damepan

Yo ayer mismo asistí a un instituto de Barcelona y fuí testigo "auditivo" de una escena que igual te interesa; un profesor de una asignatura que no pude determinar se quejaba amargamente al director por que varios alumnos le habían entregado un crédito de "recerca" (¿investigación? no sé cuál es la traducción exacta) en castellano, mientras que él la impartía en catalán.
La respuesta del director fue que en ninguna normativa explicita que los trabajos deban entregarse exclusivamente en catalán, y que por tanto el alumno estaba en su derecho.
La discusión subió de tono ante la insistencia del profesor agraviado, que la verdad, perdía los papeles y amenazaba con suspender a los afectados.
Resultado... a partir de la siguiente evaluación, nuevo profesor.
De todo hay.
Pero entiendo la preocupación.

Lo cual demuestra que sigue existiendo gente con dos dedos de frente por el mundo. Ahora bien, si además de ese director llega a estar presente un politicastro de ERC viendo la escena, el susodicho director hubiera sido expedientado y apartado de la labor educativa para los restos.

Iniciado por Damepan

A pesar de todo lo de "catalán como mínimo" no es lo mismo que la exclusión del castellano, es mi opinión.

Sobre el papel no es lo mismo, pero tú y yo sabemos que a efectos prácticos, ese "catalán como mínimo" es el clavo al que agarrarse para excluir al español de las comunicaciones oficiales tanto internas como al público. Si tú sólo ofreces documentos y atención en catalán, ya has cumplido con ese mínimo marcado por la ley.



No tiene nada que ver, pero os cuento una anécdota que me ocurrió hace 4 o 5 años: estación de Sants. Tenía que ir al aeropuerto e iba a coger el cercanías que te lleva hasta allí. Como había obras y líneas derivadas no estaba seguro del andén en que tenía que subir a mi tren y fui a un mostrador de información a preguntar. Allí me atendió una chica de unos veinticinco años con uniforme amarillo de renfe y la conversación fue algo similar a esto:

Yo: Hola, buenos días.
Señorita con traje amarillo: Hola, bon día.
Yo: Mire, querría saber en qué vía tal y tal...
Señorita con traje amarillo (en catalán): pues tiene usted que coger el tren número tal, pero fíjese que ponga dirección no sé qué en vez de dirección no se cuantas, porque ese no llega hasta el aeropuerto y tal y tal...
Yo: ¿oiga, podría explicármelo en español? Yo le estoy hablando en español.
Señorita con traje amarillo (en catalán): No, yo sólo doy la información en inglés y catalán, no voy a contestarle en español.
Yo (llevaba mucha prisa, había gente esperando tras de mí y no era plan de empezar a montar un pollo): oiga, está perfecto que usted hable inglés y catalán, pero tiene que poder atenderme en español porque yo el catalán no lo entiendo y no tengo por qué saber hablar inglés.
Señorita con traje amarillo (en catalán): pues yo sólo atiendo a los clientes en inglés y catalán, es lo que hay.
Yo (en inglés y bastante rápido): Me parece perfecto. Mire, yo necesito saber si el transbordo entre estaciones de tal y tal.... la conjunción de los astros en la deriva cosmogónica del universo... la serotonina, la melatonina y los problemas del sueño en el adolescente... la desintegración del átomo en los aceleradores de partículas... la energía potencial de un cuerpo en movimiento multiplicado por el gradiente de... bla, bla, bla,... el problema del ajuste de los taxímetros... y entonces, ¿en qué vía debo tomar el cercanías que me acerca al aeropuerto del Prat?
Señorita con traje amarillo (en inglés): ¿Perdone, puede repetir la pregunta?
Yo (en inglés y bastante rápido): nueva parrafada enorme mezclando todo lo que se me ocurría y al final: y entonces, ¿en qué vía debo tomar el cercanías que me acerca al aeropuerto del Prat?
Señorita con traje amarillo (EN ESPAÑOL): esteee... es que mi nivel de inglés es más bien básico. ¿Me está preguntando por el aeropuerto, verdad?
Yo (en inglés): no, no. Contésteme en inglés, que yo le estoy hablando en inglés y ese es uno de los idiomas en los que usted atiende.
Señorita con traje amarillo, pero ya roja como un tomate de la vergüenza (EN ESPAÑOL): No mire, tiene usted que coger el...
Yo (en inglés e interrumpiéndola): PERDONE, LE HE DICHO QUE QUIERO QUE ME INFORME EN INGLÉS.
Señorita con traje amarillo, con cara de "tierra, trágame" (en inglés macarrónico): no... bueno... usted tener que bajar, no, no, subir en vía de tren...
Yo (interrumpiéndola otra vez y ya en español de nuevo): mira guapa, no te esfuerces, que te he entendido a la primera. Tienes suerte de que no soy un maleducado, ya que si lo fuese te diría que eres una hija de la gran puta. Pero como mis padres me educaron bien y no lo soy, no te lo voy a decir (que es la mejor manera de "no" llamar a alguien hijo de puta, pero llamándolo). Gracias por la información.

Y me fui dejándola allí al borde de las lágrimas. He de añadir que alguna de las personas que esperaba detrás de mí en la fila empezaron a aplaudir.

Y otra: si alguno sois de Barcelona, sabréis que en mitad de la Rambla (hacia la altura del Liceo, si mal no recuerdo), suele montar su chiringuito una pareja de unos 60 años que venden todo tipo de camisetas, llaveros, artilugios varios y souvenirs independentistas, son bastante conocidos por allí. Ellos sólo te hablan en catalán y si alguien les pregunta algo en español saltan con que si el "imperialismo opresor franquista español y bla bla bla". Pues bien, yendo con unos amigos y haciendo la coña, uno de ellos se acercó y tras pasar unos minutos ojeando los enseres les preguntó (en perfecto catalán) que si tenían la bandera de España con el toro de Osborne, la leyenda "ser español es un orgullo" y el escudo del Madrid. Casi les da un infarto, se pusieron a gritar "feixiste, feixiste" como posesos y hasta los mismos transeúntes que eran de Barcelona se reían por la ocurrencia.

Lo cual demuestra que sigue habiendo gente normal por el mundo.

Perdón por el tochazo.

Saludos.

Iniciado por Lampaul

Ya me has entendido. No he dicho que todas las programaciones didácticas sean una mierda, sino que su calidad es irrelevante siempre que estén redactadas en catalán, gallego o vasco.

Pues chico, que su calidad sea irrelevante viene siendo muy parecido a que son mierdas, o les cuelan muchas mierdas... y bueno, yo discrepo.

Iniciado por Lampaul

Lo cual demuestra que sigue existiendo gente con dos dedos de frente por el mundo. Ahora bien, si además de ese director llega a estar presente un politicastro de ERC viendo la escena, el susodicho director hubiera sido expedientado y apartado de la labor educativa para los restos.

Pues no lo sé...no sé porque debo de creer que la gente exaltada e intransigente son mayoría y están en puestos de poder cuando me llegan muchos ejemplos que me dicen lo contrario... eso sí, los malos ejemplos son buenas notícias, la gente con dos dedos de frente suele pasar desapercibida hasta que se marchan y los echan de menos.

Iniciado por Lampaul

Sobre el papel no es lo mismo, pero tú y yo sabemos que a efectos prácticos, ese "catalán como mínimo" es el clavo al que agarrarse para excluir al español de las comunicaciones oficiales tanto internas como al público. Si tú sólo ofreces documentos y atención en catalán, ya has cumplido con ese mínimo marcado por la ley.

Pues no lo sé, no soy adivino. Me quedan esperanzas puestas en la gente con 2 dedos de frente, y me reservo la decepción para cuando envíen comunicados a Madrid sólo en catalán...cosa que sería muy noticiable (y estoy seguro que alguno espera con deleite).

Iniciado por Lampaul

No tiene nada que ver, pero os cuento una anécdota que me ocurrió hace 4 o 5 años: estación de Sants...

Espero que no te ofendas, pero esa anécdota me ha llegado rebotada en versiones sutilmente diferentes desde varios puntos, algunos en este mismo foro... y dichas coincidencias me escaman un poco porque me huelen a leyenda urbana.
Dicho sea de paso, cada día de mi vida paso por Plaza España sitio emblemático de salones, simposios, convenciones y demás chanchullos comerciales, mediáticos y eróticofestivos, y saco 2 conclusiones: las azafatas se desviven por hacerse entender en todos los idiomas que pueden y parte de los que no pueden, y que la mayoría de los "viajantes" son unos puteros de cuidado, porque delante de estos sitios no hacen más que repartir flyers de clubs de alterne

Iniciado por Damepan

Pues chico, que su calidad sea irrelevante viene siendo muy parecido a que son mierdas, o les cuelan muchas mierdas... y bueno, yo discrepo.

Damepan, ya perdonarás, pero me da a mí que tú no debías sacar muy buenas notas en el cole en lo que a comprensión lectora se refiere.

Repito una vez más. No he dicho que TODAS las programaciones didácticas sean mierdas o que TODAS sean irrelevantes, sino que no importa si son magníficas o son una mierda en tanto en cuanto estén redactadas en la lengua autonómica de turno.

Lo de irrelevante no hace referencia a la calidad de la programación, sino todo lo contrario. Es irrelevante (no importa) que sean buenas o malas. Es relevante (importa) que estén escritas en catalán/gallego/vasco.

Me parece surrealista tener que explicar esto.

Iniciado por Damepan

Espero que no te ofendas, pero esa anécdota me ha llegado rebotada en versiones sutilmente diferentes desde varios puntos, algunos en este mismo foro... y dichas coincidencias me escaman un poco porque me huelen a leyenda urbana.

No, no, tranquilo. Me encanta que me llamen mentiroso desde el anonimato que da internet.

Esa anécdota me sucedió a mí como que estoy aquí. Sólo he cambiado la literalidad de las frases ya que lógicamente y al haber pasado 4 o 5 años de aquello no puedo recordarlo al detalle. Que a ti te hayan contado alguna cosa similar y lo hayas confundido con lo que yo narro es tu problema y no el mío.

Por cierto, ya que dices que mi anécdota es falsa y ya la habías leído en varios hilos de este mismo foro, ¿podrías poner los enlaces?

Iniciado por Damepan

Dicho sea de paso, cada día de mi vida paso por Plaza España sitio emblemático de salones, simposios, convenciones y demás chanchullos comerciales, mediáticos y eróticofestivos, y saco 2 conclusiones: las azafatas se desviven por hacerse entender en todos los idiomas que pueden y parte de los que no pueden, y que la mayoría de los "viajantes" son unos puteros de cuidado, porque delante de estos sitios no hacen más que repartir flyers de clubs de alterne

¿Dónde has visto tú que a lo que yo cuento le haya dado carta de naturaleza? ¿Dónde he dicho yo que los catalanes sean así o asá? A mí en Barcelona me han atendido siempre maravillosamente bien y cuando he hablado español me han respondido en español el 99% de las ocasiones. Lo que yo cuento es una anécdota que me ocurrió con una tía cerril que es la excepción a la regla.

No es fácil debatir contigo, porque creo que tienes dificultades en entender lo que los demás quieren decir, te lo digo sin acritud.

Saludos.

Yo de política no entiendo, ni quiero entender, pero cuando escuché la noticia por la tele... "Un hombre será sancionado por poner el cartél de su comercio en Españól" (en España, mas quién le pese y conste que soy catalán y a mucha honrra) no me lo podía creer! Creo que todos los extremos son malos y esta gente tan independentista están tan cerrados de mente que no se dan cuenta de que se han convertido en lo que más odian, son los mismos perros con distinto collar. Creo que todos estos rencores son un lastre que no nos permite avanzar como pueblo y nos divide, justo lo que quieren los señores políticos, que siendo una gran minoría, son los que tienen la sartén por el mango. Si hubiera más unión, muchas de las leyes que aprueban y con las que nos están jodiendo día a día, no tendrían cojones ni a proponerlas. Mientras tanto nosotros, que si eres un facha de m... que si tu un catalanista hijo de p... Bueno, creo que se entiende lo que quiero decir. Mientras no nos quiten el futbol, aquí no passsa nadaaaa! Este punto de vista es muy personál. Espero no haber ofendido a nadie. Saludos

Iniciado por Damepan

A pesar de todo lo de "catalán como mínimo" no es lo mismo que la exclusión del castellano, es mi opinión.

Sí, ya, pero, Cataluña es España, ¿no?
El español o castellano, es idioma oficial en toda España, ¿no?

Entonces, pregunto : ¿ a ti te parece bien que se pueda multar hasta con 10.000 euros de multa a una empresa por no rotular en catalán pero sí en castellano?
¿tanto es el daño que eso provoca?

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Entonces, pregunto : ¿ a ti te parece bien que se pueda multar hasta con 10.000 euros de multa a una empresa por no rotular en catalán pero sí en castellano?
¿tanto es el daño que eso provoca?

Saludos .

Respondo: me parece mal. Además ya lo sabes...

Iniciado por Damepan

Respondo: me parece mal. Además ya lo sabes...

Pues claro que lo sé .

Y es normal pensar así, Damepan : sólo se requiere un poco de tolerancia y un poco de sentido común y, afortunadamente, en tu caso, de las dos cosas vas sobrado .

Entonces, yo me pregunto, ¿qué se puede hacer para frenar tal desatino?

Porque recurrir a la clase política, que parece que hacen carreras a ver quién es el más bellaco de todos, ya está poniéndose dificilillo, pues eso, ¿qué podemos hacer?¿qué puede hacer la GENTE NORMAL?

Hablo muy en serio porque estos atropellos liberticidas tienen (o tendrán) un muy alto coste económico, político y social . Los primeros perjudicados, serán los catalanes (de hecho, YA lo están siendo), pero no serán los únicos ni tampoco pueden estar solos, tampoco PODEMOS dejarles solos, no es sólo su lucha, es la de todos .

Yo es que estoy hasta las narices de ver como unos energúmenos intelectual y moralmente hablando, están tirando por la borda los logros obtenidos por nuestra sociedad en los últimos años impunemente y, lo peor, que encima hayan conseguido acólitos que les rían las gracias, gracias con tintes fascistas que bien recuerdan a otros tiempos que pensaba yo ya estaban bien enterrados .

Saludos menos a ésos .

Iniciado por Damepan

Respondo: me parece mal. Además ya lo sabes...

Pues yo no. Te leo mil argumentos de "comprensión" y sólo una frase en contra, extraída con sacacorchos y que, como pasa con otros foreros, no es más que la pose que te permita salir bien en la foto.

Medias verdades, eufemismos, los chicos de la gasolina, que decía Arzalluz.