'Només català' en el Ayuntamiento de Barcelona.

Iniciado por peck

Según tu razonamiento (x)distante, supongo que "español como mínimo" tampoco implicaría la exclusión del catalán, ¿no? Hale, ya tienes una badera para salir bien en la foto.

Aunque no tengo ni idea de lo que es una badera, ni sé de qué foto me hablas, me arriesgaré y diré que sí, que "como mínimo" no es igual a "exclusivamente".

Iniciado por peck

Como bien dice Piower, en el fondo todo esto no es más que una cuestión de soberanía a costa de los derechos de todos los ciudadanos.

Aunque de momento Piower ha demostrado que tampoco necesita intérpretes, es una opinión respetable.

Iniciado por Damepan

Aunque no tengo ni idea de lo que es una badera, ni sé de qué foto me hablas, me arriesgaré y diré que sí, que "como mínimo" no es igual a "exclusivamente".

Damepan, ese "como mínimo" a efectos prácticos, es una manera de decir "exclusivamente" solo que bañado por una pátina eufemística para evitar que se pueda recurrir el texto. Si quieres entenderlo lo entenderás.

Saludos.

Iniciado por Lampaul

Ya me has entendido. No he dicho que todas las programaciones didácticas sean una mierda, sino que su calidad es irrelevante siempre que estén redactadas en catalán, gallego o vasco.

Pues chico, que su calidad sea irrelevante viene siendo muy parecido a que son mierdas, o les cuelan muchas mierdas... y bueno, yo discrepo.

Iniciado por Lampaul

Lo cual demuestra que sigue existiendo gente con dos dedos de frente por el mundo. Ahora bien, si además de ese director llega a estar presente un politicastro de ERC viendo la escena, el susodicho director hubiera sido expedientado y apartado de la labor educativa para los restos.

Pues no lo sé...no sé porque debo de creer que la gente exaltada e intransigente son mayoría y están en puestos de poder cuando me llegan muchos ejemplos que me dicen lo contrario... eso sí, los malos ejemplos son buenas notícias, la gente con dos dedos de frente suele pasar desapercibida hasta que se marchan y los echan de menos.

Iniciado por Lampaul

Sobre el papel no es lo mismo, pero tú y yo sabemos que a efectos prácticos, ese "catalán como mínimo" es el clavo al que agarrarse para excluir al español de las comunicaciones oficiales tanto internas como al público. Si tú sólo ofreces documentos y atención en catalán, ya has cumplido con ese mínimo marcado por la ley.

Pues no lo sé, no soy adivino. Me quedan esperanzas puestas en la gente con 2 dedos de frente, y me reservo la decepción para cuando envíen comunicados a Madrid sólo en catalán...cosa que sería muy noticiable (y estoy seguro que alguno espera con deleite).

Iniciado por Lampaul

No tiene nada que ver, pero os cuento una anécdota que me ocurrió hace 4 o 5 años: estación de Sants...

Espero que no te ofendas, pero esa anécdota me ha llegado rebotada en versiones sutilmente diferentes desde varios puntos, algunos en este mismo foro... y dichas coincidencias me escaman un poco porque me huelen a leyenda urbana.
Dicho sea de paso, cada día de mi vida paso por Plaza España sitio emblemático de salones, simposios, convenciones y demás chanchullos comerciales, mediáticos y eróticofestivos, y saco 2 conclusiones: las azafatas se desviven por hacerse entender en todos los idiomas que pueden y parte de los que no pueden, y que la mayoría de los "viajantes" son unos puteros de cuidado, porque delante de estos sitios no hacen más que repartir flyers de clubs de alterne

Iniciado por Damepan

Pues chico, que su calidad sea irrelevante viene siendo muy parecido a que son mierdas, o les cuelan muchas mierdas... y bueno, yo discrepo.

Damepan, ya perdonarás, pero me da a mí que tú no debías sacar muy buenas notas en el cole en lo que a comprensión lectora se refiere.

Repito una vez más. No he dicho que TODAS las programaciones didácticas sean mierdas o que TODAS sean irrelevantes, sino que no importa si son magníficas o son una mierda en tanto en cuanto estén redactadas en la lengua autonómica de turno.

Lo de irrelevante no hace referencia a la calidad de la programación, sino todo lo contrario. Es irrelevante (no importa) que sean buenas o malas. Es relevante (importa) que estén escritas en catalán/gallego/vasco.

Me parece surrealista tener que explicar esto.

Iniciado por Damepan

Espero que no te ofendas, pero esa anécdota me ha llegado rebotada en versiones sutilmente diferentes desde varios puntos, algunos en este mismo foro... y dichas coincidencias me escaman un poco porque me huelen a leyenda urbana.

No, no, tranquilo. Me encanta que me llamen mentiroso desde el anonimato que da internet.

Esa anécdota me sucedió a mí como que estoy aquí. Sólo he cambiado la literalidad de las frases ya que lógicamente y al haber pasado 4 o 5 años de aquello no puedo recordarlo al detalle. Que a ti te hayan contado alguna cosa similar y lo hayas confundido con lo que yo narro es tu problema y no el mío.

Por cierto, ya que dices que mi anécdota es falsa y ya la habías leído en varios hilos de este mismo foro, ¿podrías poner los enlaces?

Iniciado por Damepan

Dicho sea de paso, cada día de mi vida paso por Plaza España sitio emblemático de salones, simposios, convenciones y demás chanchullos comerciales, mediáticos y eróticofestivos, y saco 2 conclusiones: las azafatas se desviven por hacerse entender en todos los idiomas que pueden y parte de los que no pueden, y que la mayoría de los "viajantes" son unos puteros de cuidado, porque delante de estos sitios no hacen más que repartir flyers de clubs de alterne

¿Dónde has visto tú que a lo que yo cuento le haya dado carta de naturaleza? ¿Dónde he dicho yo que los catalanes sean así o asá? A mí en Barcelona me han atendido siempre maravillosamente bien y cuando he hablado español me han respondido en español el 99% de las ocasiones. Lo que yo cuento es una anécdota que me ocurrió con una tía cerril que es la excepción a la regla.

No es fácil debatir contigo, porque creo que tienes dificultades en entender lo que los demás quieren decir, te lo digo sin acritud.

Saludos.

Iniciado por Lampaul

(...)
No es fácil debatir contigo, porque creo que tienes dificultades en entender lo que los demás quieren decir, te lo digo sin acritud.

Saludos.

Qué descubrimiento...

Iniciado por Lampaul

Me parece surrealista tener que explicar esto.

Bueno, este foro es un poco surrealista, y Damepan... es el rey. Tienes que comprender su filosofía desde un punto de vista nacionalista: te entiendo, pero voy a retorcer el significado de las palabras para cambiarles el sentido y, si es posible, darles la vuelta.

That's (x)Damepan, folks!

pues yo que quereis que os diga, viajo a sabadell casi cada navidad y asi como en algun comercio me han seguido hablando catalan despues de yo hablar en castellano (lo cual me parece una falta de respeto pero me da igual ya que entiendo el catalan) en la mayoria de sitios no me suele ocurrir y de echo en renfe no me ha ocurrido jamas y he cogido unos cuantos trenes por alli y he preguntado bastante tambien.

es mas yo diria que estas medidas que estan tomando hasta son contraproducentes, cada vez que voy escucho a mas gente hablando castellano por alli, imagino que por aquello de la naturaleza humana que basta que a alguien le digas que haga algo para que haga lo contrario...

Iniciado por Damepan

A pesar de todo lo de "catalán como mínimo" no es lo mismo que la exclusión del castellano, es mi opinión.

Sí, ya, pero, Cataluña es España, ¿no?
El español o castellano, es idioma oficial en toda España, ¿no?

Entonces, pregunto : ¿ a ti te parece bien que se pueda multar hasta con 10.000 euros de multa a una empresa por no rotular en catalán pero sí en castellano?
¿tanto es el daño que eso provoca?

Saludos .

Iniciado por Lampaul

¿Si no pueda actuar en nada, de qué nos sirve?
¿Si no quiere actuar nunca, de qué nos sirve?

Pero compañero, ¿aún no te has dado cuenta de que el que sirve al borbón eres tu (y yo,claro?

Respecto al como mínimo supongo que será como el al menos que marca la Ley de circulación y que es extensible a TODO el Estado y para todo tipo de vías públicas y privadas ... y que el Ayto. de Barcelona se pasa por la entrepierna.

Art. 56. Idioma de las señales. Las indicaciones escritas de las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial del Estado.

Lo que si ando impaciente es en saber la opinión de quien defiende por una parte y a ultranza el uso del catalán y por otra su adversión a doblar pelis ... lo de la obligatoriedad de doblar y exhibir pelis en catalán.
Saludos.

Iniciado por Troy34

pues yo que quereis que os diga, viajo a sabadell casi cada navidad y asi como en algun comercio me han seguido hablando catalan despues de yo hablar en castellano (lo cual me parece una falta de respeto pero me da igual ya que entiendo el catalan) en la mayoria de sitios no me suele ocurrir y de echo en renfe no me ha ocurrido jamas

Esto nunca te lo van a tener en cuenta los que quieren ver un problema en Cataluña.

Lo más gracioso del gran, enorme, gigante problema catalán es que está más fuera, en la mente y en la obsesión de los de siempre, que en la propia Cataluña.

Y para el que decía que su empresa tiene sede en Cataluña, que mire este mismo foro y me diga si el problema de las faltas de ortografía (y de redacción, y comprensión de la lengua española) son exclusivos de los catalanoparlantes, que me parto de risa, oiga. Precisamente, le puedo asegurar que los bilingües catalanes nos expresamos, oral y por escrito, mucho mejor que los inmigrantes del resto de España que se han parapetado voluntariamente en una sola lengua, la española. Y en muchos otros casos, mejor que pucelanos, leoneses o madrileños (por poner ejemplos "castizos"), y hablo de gente con la que me envío correos habitualmente y están en puestos importantes de empresas, no de garrulos precisamente.

Iniciado por HDForever

Lo más gracioso del gran, enorme, gigante problema catalán es que está más fuera, en la mente y en la obsesión de los de siempre, que en la propia Cataluña..

No .

Si es en Cataluña donde a una empresa, por no tener sus facturas, albaranes o presupuestos en catalán pero sí en castellano, es donde la pueden multar con hasta 10.000 euros, el problema sí está en Cataluña .

Porque es ahí donde multan, no en otro sitio . Y es ahí donde multan por eso .

Y multar por eso, en Cataluña, que, por cierto, pertenece a España, significa que los dirigentes que proponen eso, o han perdido la noción de la realidad o son unos fascistas .

Saludos .

Iniciado por Lampaul

Damepan, ya perdonarás, pero me da a mí que tú no debías sacar muy buenas notas en el cole en lo que a comprensión lectora se refiere.

Ya me perdonarás, Lampaul... ¿pero estás seguro de querer usar ese tono? ¿Seguro? porque estábamos bastante tranquilitos...
Luego no te quejes

Iniciado por Lampaul

Repito una vez más. No he dicho que TODAS las programaciones didácticas sean mierdas o que TODAS sean irrelevantes, sino que no importa si son magníficas o son una mierda en tanto en cuanto estén redactadas en la lengua autonómica de turno.
Lo de irrelevante no hace referencia a la calidad de la programación, sino todo lo contrario. Es irrelevante (no importa) que sean buenas o malas. Es relevante (importa) que estén escritas en catalán/gallego/vasco.

Y yo lo que te digo, querido tertuliano es que si dices que su calidad no importa, vienen siendo decir que son bastante despreciables, puesto que se infiere que incluso las mierdas en catalán, pasan delante.
Creo que entre las que se excluyen por el idioma, también hay mucho montón de guano cuyos autores ponen el grito en el cielo por ser rechazados por el totalitarismo catalán, cuando a la luz de un buen análisis son claramente deficientes.
Es una pena que el idioma sea un filtro, en eso te doy la razón, pero además de ese filtro, te aseguro que hay un proceso bastante exhaustivo para sacar unas u otras... a tí la comprensión lectora se te supone, como el valor en la mili... a ver si me vas pillando.

Iniciado por Lampaul

Me parece surrealista tener que explicar esto.

Venga, que habrás explicado cosas peores...

Iniciado por Lampaul

No, no, tranquilo. Me encanta que me llamen mentiroso desde el anonimato que da internet.

Te puse "espero que no te ofendas" y era en serio...así que te pido disculpas pero esas coincidencias me parecieron curiosas. Ya está.
A mí me ha llamado cosas peores alguno de los que les ha faltado tiempo de hacerte corrillo ... y se lo tuvo que comer

Iniciado por Lampaul

Esa anécdota me sucedió a mí como que estoy aquí. Sólo he cambiado la literalidad de las frases ya que lógicamente y al haber pasado 4 o 5 años de aquello no puedo recordarlo al detalle. Que a ti te hayan contado alguna cosa similar y lo hayas confundido con lo que yo narro es tu problema y no el mío.

Por cierto, ya que dices que mi anécdota es falsa y ya la habías leído en varios hilos de este mismo foro, ¿podrías poner los enlaces?

Pues sí, supongo que podría...así de cabeza, recuerdo una muy buena de Arguazo en una gasolinera con un chicano, y creo que otra de Matías... y luego están esas ruedas de internet ...pero no me merece la pena bucear en el kilométrico post del Manifiesto ni cortapegar mails para sanar tu orgullo herido... te he pedido disculpas más arriba, y ten por seguro que recoges todos los elementos jugosos: la cola (mete presión), la azafata/el dependiente (el cerrilismo), y la vuelta de tuerca con el inglés que deja a todo el mundo satisfecho porque el malvado/a recibe su merecido.

Iniciado por Lampaul

¿Dónde has visto tú que a lo que yo cuento le haya dado carta de naturaleza? ¿Dónde he dicho yo que los catalanes sean así o asá?

¿Y Dónde lo he hecho yo ?
Sólo ahora que te aprieto un poquiiiiito añades:

Iniciado por Lampaul

A mí en Barcelona me han atendido siempre maravillosamente bien y cuando he hablado español me han respondido en español el 99% de las ocasiones.

Las anécdotas que cuentas, las excepciones de la regla, son las que te garantizan el jaleo de los palmeros inefables que ahora hacen corrillo a ver si me pueden dar una colleja virtual
Así que te agradezco el añadido, que supongo que no les gusta tanto

Iniciado por Lampaul

No es fácil debatir contigo, porque creo que tienes dificultades en entender lo que los demás quieren decir, te lo digo sin acritud.

Inténtalo, no tienes nada que perder... y me da que te he entendido hasta demasiado bien.

Iniciado por Lampaul

Saludos.

Saludos!

Iniciado por matias_buenas

Entonces, pregunto : ¿ a ti te parece bien que se pueda multar hasta con 10.000 euros de multa a una empresa por no rotular en catalán pero sí en castellano?
¿tanto es el daño que eso provoca?

Saludos .

Respondo: me parece mal. Además ya lo sabes...

Iniciado por Damepan

Respondo: me parece mal. Además ya lo sabes...

Pues claro que lo sé .

Y es normal pensar así, Damepan : sólo se requiere un poco de tolerancia y un poco de sentido común y, afortunadamente, en tu caso, de las dos cosas vas sobrado .

Entonces, yo me pregunto, ¿qué se puede hacer para frenar tal desatino?

Porque recurrir a la clase política, que parece que hacen carreras a ver quién es el más bellaco de todos, ya está poniéndose dificilillo, pues eso, ¿qué podemos hacer?¿qué puede hacer la GENTE NORMAL?

Hablo muy en serio porque estos atropellos liberticidas tienen (o tendrán) un muy alto coste económico, político y social . Los primeros perjudicados, serán los catalanes (de hecho, YA lo están siendo), pero no serán los únicos ni tampoco pueden estar solos, tampoco PODEMOS dejarles solos, no es sólo su lucha, es la de todos .

Yo es que estoy hasta las narices de ver como unos energúmenos intelectual y moralmente hablando, están tirando por la borda los logros obtenidos por nuestra sociedad en los últimos años impunemente y, lo peor, que encima hayan conseguido acólitos que les rían las gracias, gracias con tintes fascistas que bien recuerdan a otros tiempos que pensaba yo ya estaban bien enterrados .

Saludos menos a ésos .