Un pastel económico de cojones.

Iniciado por curtis

El Presidente de FUNCAS debería de morderse la lengua ... mayormente para envenenarse.

Este tío debería de ser consciente que un porrón de dinero de los españolitos por la "gracia" de ZP ha ido a parar a "tapar" el desaguisado de las Cajas de Ahorro ... lo que no quiere decir que te metan por un crédito personal un 8% de interés ... cuando el dinero está al 1%.

Una matización. FUNCAS (Fundación de las Cajas de Ahorros), no tiene nada que ver con la gestión que realiza cada una de las cajas, por lo que echarle la culpa, carece de sentido.

Iniciado por curtis

Pero se ve que a estos no les basta ...animados sin duda por el continúo desatino del Gobierno y la no menos profunda empanada de la oposición ... se han descolgado con los siguientes "consejos":

Que se elimine la decucción por vivienda.
Que se suba el IRPF a las clases ... medias.
Que se suba 2 puntos el IVA.
Que no se mantenga el nivel adquisitivo de los trabajadores de la administración y por ende de los demás ...
Que ...
Dicen que lo de cargar sobre las rentas del capital no lo ven muy claro ...

Otra matización. FUNCAS tiene un centro de estudios, investigaciones y analisis económicos, de los mas importantes, serios y respetados del país. Sus informes periodicos contienen unos analisis serios y objetivos, y suelen tener mucha razón y fundamento en lo que dicen, aunque muchas veces no nos puedan gustar sus conclusiones. A mi el primero.

Iniciado por curtis

¿Y si empezamos a plantearnos hacer campos de concentración para según que individuos?

Pues que no me extrañaria nada. Si por un lado tenemos en cuenta que la persecución politico-linguistica en ciertas zonas de España llega a extremos irracionales y le añadimos el sindrome mesianico de nuestro Fuhrer, ..... perdón, quiero decir "amado lider y compañero Jose Luis Rodriguez Zapatero", cuyo deseo frustrado es ser lider de la revolución social, como demuestra lo amigo que es de grandes democratas como Hugo Chavez y Evo Morales, ...... pues vamos, que como le demos tiempo, no solo de concentración, si no de reeducación para desviados como nosotros.

Iniciado por curtis

Otra cosita referente a los impuestos ... decía el otro día el mesiánico ZP (coreado por toda su banda) que la MAYORÍA de los españoles estaban de acuerdo en que se subieran los impusetos en aras de la solidaridad y bla, bla, bla, bla ...

Bueno pues incrédulo ante tal afirmación me he permitido ir preguntando a gente de mi entorno que si comparten lo dicho por el Sr. ZP, las resupestas han sido variopintas ... desde el que se ha cagado en las muelas del insigne mandatario ... hasta el más "solidario" que afirma que se suban los impuestos, repreguntado al respecto y a solicitud de más aclaración ... dice o dicen que se suban los impuestos ... pero no que me suban los impuestos ¿pillan ustedes el pequeño matiz? ... porque claro aquí es muy recurrente lo de que le den por el bul al rico ... ya que nadie se considera rico o la menos lo suficiente como para que le crujan.

(Veo que coincidimos con lo del sindrome mesianico) El problema es que la mayoria cree que como es un simple currante (como todos los que aquí estamos incluido yo), no le tocará pagar más impuestos. Precisamente somos a los que mejor tienen controlados el fisco para exprimirnos. De hecho, el 80% de los ingresos por IRPF salen de las personas con salarios bajos y medios. Vamos, de los currantes de siempre.

Iniciado por curtis

Yo me encuentro entre la minoría que dice ZP, es decir ... debe ser que soy poco solidario ... aunque llegados a este punto me importa un carajo. Yo abogo que la gente se retrate de una vez ... es decir ... que saquen una Ley que permita a cada menda lerenda en virtud de su "solidaridad" decidir que porcentaje de IRPF desea que se le aplique ... ardo en deseos de comprobar como esa mayoría al menos se aplica un 30% de IRPF, igualmente se debe arbitrar que todo aquel solidario insatisfecho que lo desee haga una aportación solidaria y adicional de IVA y de todo aquel impuesto de carcter municipal, autonómico, estatal e incluso interplanetario ... .

Joer es que uno ya está hasta los mismísimos cataplines de tanto ... me voy a callar.

Yo me pensaré lo de ser "mas solidario" con mi sueldo, cuando ZP se rebaje a la mitad el sustancioso sueldo que tiene, así como el resto de los politicos de turno, y decida que vivir en un palacio a cuenta de los impuestos que me cobra despues de dejarme los cuernos trabajando, es un despilfarro completamente innecesario y se conforme con vivir en un piso o chalecito como el resto de los mortales .

Por cierto, Curtis, no te calles. Callandonos es como ha conseguido el cantamañanas de ZP llevarnos a donde estamos.

Un saludo a todos.

Iniciado por heracles

Por cierto, Curtis, no te calles. Callandonos es como ha conseguido el cantamañanas de ZP llevarnos a donde estamos.

No, no hay que callarse . Y no sólo eso, sino que hay que llamar a las cosas por su nombre . Y si escuece, se siente .

A mi no se me ocurriría discutir con un piloto de Iberia sobre qué hacer si el motor de babor se quema o con un médico-cirujano sobre cómo hacer un bypass aorto coronario . Sin embargo, de economía y tal vez porque todos usamos dinero, todo el mundo opina y pese a decir disparates de libro, encima se pretende llevar la razón .

Claro que hay una crisis internacional, nadie lo niega y obviamente, nos afecta y mucho . Pero recuerdo que a principios de la década, Francia, Alemania e Italia estaban en recesión y nosotros creciendo y creando empleo, luego algo estaríamos haciendo mejor que ellos .

Si ahora la mayoría del desempleo europeo lo generamos nosotros y algunos países van a abandonar lo que técnicamente se conoce como recesión como Alemania, significa que lo estamos haciendo peor que ellos, de modo que si no se hace autocrítica y buscamos nuestras carencias, no diagnosticaremos correctamente la enfermedad y o no nos curaremos o nos curaremos más tarde que quien ya ha puesto la terapia .

Cuando con esta crisis, comparable en magnitud a la del 29, el gobierno decía hace poco más de un año que NO EXISTIA (ver este mismo hilo) significa o bien que son todos una caterva de gilipollas e inútiles que no se enteran de lo que pasa y no son aptos por ello para gobernar un país o bien que mentían para ganar las elecciones del año siguiente a cambio de arruinar el país, con lo cual son unos irresponsables .

En cualquiera de los dos casos, no deberían estar en el poder por lo arriba apuntado si tuvieran la menor decencia, cosa que está visto que no tienen.

Y no es una cuestión de ideas políticas uqe perfectamente podrían ser compartidas, sino de tomar una correcta política económica que no admite discusión porque es ciencia . Otra cosa es si tienen o no huevos para aplicarla o saben qué hay que aplicar, lo cual y en vista de los bandazos dados y cambios de opinión, lo dudo y mucho .

"por el pleno empleo" decía su campaña electoral de las elecciones pasadas ¡¡ Y con la crisis encima que negaban !! ¿Es que no se habían enterado o es que eran unos embusteros y sí lo sabían ?

Ahora mismo, estamos en una situación en la que unos tiene que preguntarse si se es un gilipollas o no, porque si te parece bien que te gobiernen unos tíos que no se enteran de lo que pasa, eres un gilipollas y si te parece bien que te arruinen a cambio de que te gobiernen, también, porque, ¿darías acaso la gestión de tu patrimonio a alguien que te lo va a reducir a sabiendas y te va a hacer currar a ti para recuperarlo mientras él se fuma un puro impúnemente? Bajo mi criterio, si lo haces, eres bobo .

Así de claro .

Y ahora, la decisión de qué hacer le corresponde a cada uno .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Claro que hay una crisis internacional, nadie lo niega y obviamente, nos afecta y mucho . Pero recuerdo que a principios de la década, Francia, Alemania e Italia estaban en recesión y nosotros creciendo y creando empleo, luego algo estaríamos haciendo mejor que ellos .

O no. A lo mejor estábamos (ya antes de esta década, desde el 95 aprox) creando empleo y riqueza de una forma falsa, a base de créditos para invetir (espacular más bien) en vivienda. El dinero ganado fácilmente se usaba para comprar barcos, coches, salir, comer y cenar fuera, comprar teléfonos móviles, joyas, teles de plasma, putas, farlopa, vinos caros, bolsos, viajes...y todos contentos, todos haciendo negocio.

¿Que ZP & Company no están haciendo nada o lo que hacen no es acertado para solucionar la situación actual? Probablemente. ¿Que alguien (ya sabemos la alternativa) lo haría mejor? Por mí que tomen el relevo mañana.

Pero desgraciadamente y para variar, estábamos haciéndolo lo peor que se podía, y eso a pesar de los antecedentes de Japón y Reino Unido.

Iniciado por HDForever

... putas, farlopa, vinos caros...

Ainsss, si es que cualquier tiempo pasado fué mejor. Mediogramoperico de los de antes sí que cundían, las niñas se tomaban su tiempo, sin tanta prisa, y no te clavaban por una botella de pirriaca con astillas de roble más de 1.000 palomas.

A cualquier cosa lo llaman progreso.

Y si no que se lo pregunten a jmml.

Iniciado por HDForever

O no. A lo mejor estábamos (ya antes de esta década, desde el 95 aprox) creando empleo y riqueza de una forma falsa

No, no es del todo correcto lo que dices, aunque algo de razón, sí llevas .

Un modelo económico vale sólo para una coyuntura determinada y tiene tiempo limitado y desde que Solbes tomó las riendas de la economía con Felipe González, sólo había en el caso español uno, el que inició Solbes y continuó, ampliándolo, Aznar y Rato . No había alternativa y se hizo lo que se tenía que hacer y ahí están los números que no voy a repetir y cuyo modelo ya he explicado sobradamente en este mismo foro .

Pero ese modelo tenía fecha de caducidad, entre 2004 y 2005 . Cuando la presidencia de la UE por España, ya Rato, que lo sabía, lo intentó cambiar, pero, entre otros, los sindicatos, salieron a la calle y Aznar, endiosado en su segunda legislatura debió de pensar, pues vale, para el que venga . Y no se hizo el cambio de modelo que no hubiese sido traumático entonces .

Y así fue .

Nuestra economía, llegó a un punto en que dependía de su crecimiento mucho de la financiación del sector exterior, dependía mucho del ladrillo y quien tiraba de ella era principalmente el consumo, premiando la importación antes que la fabricación, con lo que año tras año perdíamos competitividad y mayor desequilibrio de la balanza comercial .

Pero a ZP eso no le importó, porque, al fin y a la postre, se generaba empleo y crecía el PIB, así que, ¿para qué cambiar el modelo, ese modelo tan liberal que ahora sí critica? Pues nada hizo para cambiarlo, NADA .

Y cierto era que el avión volaba, pero con un motor tocado y con riesgo de entrar en barrena, hecho que se produjo tras el shock de oferta adverso del petróleo que provocó las subida de tipos que se cargó el consumo privado y la crisis de liquidez que impidió a la economía española seguir financiándose, hechos motivados por la explosión de la burbuja de futuros mundial que se llevó por delante el mercado inmobiliario y provocó la subida de materias primas básicas que no era más que dar valor a las inversiones sustentadas en aire y nos quedamos sin la financiación exterior, al no haber el dinero que nuestro modelo económico precisaba para seguir funcionando .

Que yo que soy un mierda e imagino que con menos información que el gobierno de mi país supiese que esto iba a ocurrir y así lo dije con años de antelación en este mismo foro, significa o la inutilidad de quienes nos gobiernan y opositan o su absoluta inmoralidad .

Piensa que, en mi opinión, salvo Sebastián o Montoro, no hay solvencia económica en los llamados primeros espadas en el parlamento y eso es lo triste, pero no sólo eso, sino que a ninguno de los dos, SU partido les deja hacer y decir lo que seguramente dirían y harían si tuviesen libertad para ello .

Y así nos va .

Así que no me duelen prendas en describir como sectario, gilipollas o inmoral a quien lo es . Y no insulto, describo y puedo demostrarlo con rigor científico, cosa que muchos que sin duda cobran más que yo y que a duras penas saben escribir, dudo mucho de su capacidad de poderme rebatir argumento alguno.

Llevo razón, lo sé porque ya lo escribí en este mismo foro con anticipación suficiente (con mofas de más de uno que ahora calla) y puede leerse perfectamente y lo que lamento, es no haberme equivocado .

Saludos .

Hola compañeros:

En cualquier caso, imagino que la gente en general no debemos percibir un momento de crisis muy acuciante, ni tenemos el sentimiento de que debamos mover un dedo, aparte de poder quejarnos en unos más o menos leidos posts de internet. Si realmente la situación se percibiese por la masa del modo que se está exponiendo en este hilo, ¿acaso de deberían movilizarse, al menos ciertos colectivos? Los trabajadores de empresas en constante peligro de ERE (automoción...), los autónomos, los parados... ¿Será que no hay confianza en la "clase" política y nos da igual uno que otro?

En fin que con la que está cayendo no me explico que no haya habido movilizaciones, que como mínimo hagan ver que se necesita tomar DECISIONES, a aquellos que parece se nutren de su propia autocomplacencia con estas medidas, como mínimo, poco eficaces tomadas y proyectadas hasta ahora.

Saludos.

Recuerdo ciertas movilizaciones y caceroladas en la época Aznar... Lo que no recuerdo es que nos fuera tan, tan mal... ¿O eso es lo que nos hacían creer entonces y ahora nos intentan ocultar?

Pues Matias, si tu eres un mierda, en temas de economía yo lo soy cien veces más, y aunque no lo pueda demostrar por escrito, también predije lo que está pasando, pero allá en el 2000, con Aznar en el poder.

Por algo tan sencillo como que los pisos no paraban de subir (yo me lo compré en el 97 al ver que mi capacidad de ahorro era menor que lo que subían), que todo se movía por el tocho, y que algo fallaba. Repetía y repetía que el gobierno del PP tenía una enorme suerte, por "enganchar" una época así, y que no eran unos buenos gestores, simplemente estaban ahí dejándose llevar por la bonanza. No tenía ni idea de que ocurriría el 11-S (no hubiera estado unos días antes a las 9 de la mañana subido en la torre sur de Manhattan), la guerra de Irak, las caceroladas antiPP. el 11-M, la owneada al PP por empeñarse en que era ETA...y que ganarían los sociatas.

Lo han hecho fatal...igual, exactamente a mi manera de ver que los otros. Mientras el tocho ha seguido funcionando, a vivir de la sopa boba.

Por cierto, también predije que si el PSOE seguía en el poder, se iba a comer un marrón impresionante. El que continuara se lo iba a comer. Aznar fue listo y dejo a PP Pitufo-Rajoy por si salía elegido.

Lo mñas inteligente para ZP hubiera sido dejarlo tras una legislatura decente y que Rajoy hubiera tomado el relevo al desmoronarse el liderazgo socialista.

Ahora mismo, en toda terraza, café, tertulia o foro se hablaría de lo mismo, de la crisis, pero donde pone ZP, pondría Rajoy.


P.S. Amanda, las caceroladas fueron en contra del apoyo (no de España, del PP) a una guerra absurda. Yo no salí, dije que si se quería hacer presión, deberíamos todos de dejar de poner combustible 15 días. Tanto SMS y en eso nadie se pone nunca de acuerdo.

Aún así, hay que reconocer que la cantidad de gente que las siguió demostró el descontento del pueblo, algo que el gobierno se pasó by the forro y actuó como ya tenía decidido. Es lo que tiene la derecha. Con la cantidad de cosas que hacen bien, con lo listos y preparados que están, pero siempre acaban haciendo algo que deja ese regusto fachilla que queda en la memoria.

Supongo que no les importa. Tienen su público y punto.

Iniciado por HDForever

O no. A lo mejor estábamos (ya antes de esta década, desde el 95 aprox) creando empleo y riqueza de una forma falsa, a base de créditos para invetir (espacular más bien) en vivienda.

El problema no ha sido crear riqueza de una forma "falsa" ... gato blanco o gato negro lo importante es que cace ratones. Lo realmente nefasto es como se ha malutilizado esa riqueza.

Iniciado por HDForever

El dinero ganado fácilmente se usaba para comprar barcos, coches, salir, comer y cenar fuera, comprar teléfonos móviles, joyas, teles de plasma, putas, farlopa, vinos caros, bolsos, viajes...y todos contentos, todos haciendo negocio.

Facilmente y no facilmente. También hay muchísima gente que dado el muy coyuntural sistema "productivo" ha trabajado duro y ganado mucho dinero en cortos espacios de tiempo. Lo que ocurre es que nadie ha explicado a toda esta gente que eso no sería así siempre. De tal manera que muchos, desde altos ejecutivos a obreros de la construcción, y todos encabezados por los poderes públicos se instalaron el la "cultura del nuevo rico". Lo describes perfectamente en el párrrafo que te acoto. Del "España va bien" de Aznar ... al a "venga a cosumir" de ZP pasando por el muy científico sistema de medición de Solbes (el tripensionista) respecto a la ocupación de bares y las propinas ... es lo que ha habido y me temo lo que hay.

Esta manera de vida llevó a un incontrolado e irresponsable modelo de consumo. Consumo a lo bestia excitado por esa repentina "lluvia de dinero" y también sea dicho por un crecimiento incontrolado de población vía inmigración. Como se ha comentado antes, esto por supuesto derivó en un crecimiento del PIB, pero también y dentro del descontrol una demanda irresponsable de crédito y de productos de consumo ... que además nos llevó a una tremenda inflación y a más déficit exterior ya que aquí no producimos "nada" y consumimos de "todo" ... desde productos más o menos básicos hasta energía.

Es decir, con ese panorama y a la vista de una recesión mundial este era el campo abonado para la catástrofe local ¿el empleo? por supuesto ... la gran generación de empleo se sustentaba en nuestra máxima industria: el consumo interior.

Esto hace años que lo comentábamos y creo recordar que "profeticé" algo así como que "nos llevaríamos un tremendo susto y tal vez fuera lo ideal" ... aunque visto lo visto seguramente hoy en día volveríamos a las andadas.

Por eso cuando hoy comentas que mucha gente que está en el paro o en la ruina es culpable de su propia situación ... hay gente que te tacha de insolidario ... pero lo has explicado muy bien en esa cita ... muchos de los que ganaron mucho dinero en poco tiempo lo malutilizaron y se reían de aquel que mantenía unos ingresos modestos pero mantenidos. Ahora todos los "idiotas" que no nos subimos al "carro de la abundancia" porque sabíamos que (el refranero es sabio) es pan para hoy y hambre para mañana vamos a tener que empobrecernos aún más para mantener a los que en su momento vivieron al día sin preveer el futuro ni a corto plazo ... pero vamos, muchos pensaron que comprarse Chayanne, vestir de marca, hipotecarse hasta arriba para hacerse un "palacio" sobre un suelo que no valía (otra cosa es lo que se pagaba) nada y en defintiva llevar un ritmo de vida tan absurdo como irresponsable era algo que pasaría un mes si otro también. Y de esto somos culpables TODOS ... bueno, casi todos.

¿Y ahora ... qué?

Saludos.

Iniciado por curtis

... muchos de los que ganaron mucho dinero en poco tiempo lo malutilizaron y se reían de aquel que mantenía unos ingresos modestos pero mantenidos. Ahora todos los "idiotas" que no nos subimos al "carro de la abundancia" porque sabíamos que (el refranero es sabio) es pan para hoy y hambre para mañana vamos a tener que empobrecernos aún más para mantener a los que en su momento vivieron al día sin preveer el futuro ni a corto plazo ...

Claro, no hicieron caso a la jaculatoria de SAN MATIAS

Ay, San Matías
por qué no lo guardaste
cuando tú lo tenías