Pizarro Vs Solbes

Interesante:

¿Manuel Pizarro es un pinochetista?
El número 2 del PP por Madrid se ha convertido en el blanco favorito de los ataques del PSOE. Una de las acusaciones más habituales que lanzan contra él la repitió José Blanco esta mañana. Según él, Pizarro “decía que el mejor sistema de pensiones era el de Pinochet”. He investigado un poco para averiguar qué hay de cierto en esto.

Buscando un poco, me encuentro con que esto lo está difundiendo una web afín al PSOE que fue creada por el Jefe de Gabinete de Jesús Caldera con el fin de calumniar e injuriar al Partido Popular.

La cita de Manuel Pizarro que recoge dicha web es ésta:

Los países que van bien -como Chile, por ejemplo- han logrado esos ajustes ahorrando, desregulando todo el régimen de la Seguridad Social, fijando sistemas de pensiones donde la gente está ahorrando toda su vida pero sabe que al final tiene una pensión digna. Y eso lo hace mucho mejor la iniciativa privada que la pública.

Sólo figura una fecha como referencia de esta cita: 1992. En la ficha personal de Pizarro que publican “Losgenoveses” se precisa un poco más: sitúan esas palabras en el Abc el 27 de septiembre de 1992.

La mentira que el PSOE lanza sobre Pizarro queda en evidencia, ya que Augusto Pinochet dimitió el 11 de marzo de 1990.

Cuando el Abc publicó esas palabras de Pizarro, Chille culminaba su transición a la democracia y vivía una época de auge económico, todo lo contrario que la España de Felipe González, que saldaba el año 1992 en lo económico con un millón de empleos destruidos, una tasa de paro del 20% de la población activa y una enorme deuda pública equivalente al 48% del PIB; y en lo político con escándalos de corrupción y de terrorismo de Estado (GAL) y con la “Ley Corcuera”, o “Ley de la patada en la puerta”, anulada parcialmente por el Tribunal Constitucional por vulnerar derechos fundamentales.

Significativamente, los chilenos debían estar muy de acuerdo con Manuel Pizarro, pues su sistema privado de pensiones sólo han empezado a reformarlo hace unos días, y de forma parcial.

Por otra parte, y dándole la vuelta a la tortilla, el PSOE es uno de los principales defensores de un modelo de Seguridad Social que hemos heredado de la dictadura franquista. Manuel Pizarro podrá decir, en consecuencia, que el PSOE defiende la misma política de pensiones que Franco. No estaría mal como respuesta a esos mentirosos, ¿no?

Tal vez no todo fuera caballerosidad en el debate.

Iniciado por jldf

Interesante:



Tal vez no todo fuera caballerosidad en el debate.

La cita habla de 1990 como algo relevante.

Las AFP funcionan en Chile desde 1980 -Decreto ley 3.500- como un muy lucrativo negocio para las multinacionales -mayoría- que las gestionan.

Si Pizarro planteó algo similar desde luego no tuvo en cuenta al pensionista sino a las gestoras.

La mentira no pero si la manipulación es esconder el mensaje a favor de aquel sistema privado de pensiones.

Iniciado por dacres

La cita habla de 1990 como algo relevante.

Las AFP funcionan en Chile desde 1980 -Decreto ley 3.500- como un muy lucrativo negocio para las multinacionales -mayoría- que las gestionan.

Si Pizarro planteó algo similar desde luego no tuvo en cuenta al pensionista sino a las gestoras.

La mentira no pero si la manipulación es esconder el mensaje a favor de aquel sistema privado de pensiones.

Nada, ya empezamos con las pérfidas multinacionales. Es que sois de un previsible...

El hecho es que los chilenos se retiran con pensiones superiores a las que habrían obtenido con el antiguo sistema, y varios analistas estiman que ese sistema de pensiones ha tenido un impacto muy positivo en la economía chilena, al permitir la inversión de ese capital en la economía productiva. Y Chile no es el único país con ese tipo de pensiones.

Iniciado por jldf

Nada, ya empezamos con las pérfidas multinacionales. Es que sois de un previsible...

El hecho es que los chilenos se retiran con pensiones superiores a las que habrían obtenido con el antiguo sistema, y varios analistas estiman que ese sistema de pensiones ha tenido un impacto muy positivo en la economía chilena, al permitir la inversión de ese capital en la economía productiva. Y Chile no es el único país con ese tipo de pensiones.

Es tan bueno el sistema chileno, que cuando Solbes le interpeló a Pizarro sobre su inclinación éste lo negó e incluso cuando Solbes le mostro sus declaraciones recogidas en Prensa lo volvió a negar.

Desde luego, tiene que ser la ostia de bueno

Saludos

Iniciado por Belmonte

Es tan bueno el sistema chileno, que cuando Solbes le interpeló a Pizarro sobre su inclinación éste lo negó e incluso cuando Solbes le mostro sus declaraciones recogidas en Prensa lo volvió a negar.

Desde luego, tiene que ser la ostia de bueno

Saludos

Por lo que yo ví, Solbes lo planteó más bien como acusación a Pizarro de ser admirador de Pinochet, muy en la línea de los genobobos. Supongo que a todos los zapateristas les ha de salir tarde o temprano la vena radical, o el "tensionar" y el dramatismo.

Iniciado por Belmonte

Es tan bueno el sistema chileno, que cuando Solbes le interpeló a Pizarro sobre su inclinación éste lo negó e incluso cuando Solbes le mostro sus declaraciones recogidas en Prensa lo volvió a negar.

Desde luego, tiene que ser la ostia de bueno

Pues no se que decirte pero es el sitema vigente en Chile durante muchos años y les funciona, incluso actualmente ... con un gobierno ... socialista.

Es como intentar vincular la defensa del sistema de Seguridad Social al franquismo porque nació en ese periodo.

Solbes fué el principal impulsor del sistema complementario privado (perfecto conocedor del panorama), lo cual me parece bien.

Personalmente me parece bastante injusto el actual sistema (es mi opinión). Tus a aportaciones al sistema público ni se capitalizan ni te garantiza derecho alguno a futuro. Con tus aportaciones se pagan a los pensionistas actuales (incluso a los que no contibuyeron, pensiones no contributivas).

Además el sitema de capitalización privado YA EXISTE en España para TODOS los Empleados Públicos de las Administraciones Públicas. Parte de su salario (diferido) va a parar (obligatoriamente) a un fondo de pensión privado gestionado en este caso por el BBVA y una empresa formada por ... los sindicatos chaperos (es lo que tiene no moverse), que logicamente se llevan parte del pastel. Todo ello por Ley. Manda huevos.

Estos argumentos que un "pringao" como yo y a bote pronto me vienen a la cabeza, los eché en falta ayer.

Mucho ruido y pocas nueces.

Saludos.

Edito porque se me había olvidado.
¿Fondos Privados?
¿Y esto?
¿Quién ha lanzado la idea de invertir el superavit de la SS ... nada menos que en Bolsa?
Declaraciones del Sr. Caldera:

Respecto a la posibilidad de sacar a Bolsa parte del Fondo, aseguró que se trata de una decisión que se tiene que tomar "desde el consenso" por tratarse del patrimonio de todos los españoles, y confió en que "haya cordura y sensatez" para llegar a un acuerdo en este sentido. "Las críticas que escuché del PP eran kafkianas y ridículas", sentenció.

Iniciado por curtis

Pues no se que decirte pero es el sitema vigente en Chile durante muchos años y les funciona, incluso actualmente ... con un gobierno ... socialista.

Es como intentar vincular la defensa del sistema de Seguridad Social al franquismo porque nació en ese periodo.

Menos conozco yo en este momento. Si que todo Lationamérica fue un laboratorio de ensayos para los Chicago-boys, y por cierto parece que los mejores resultados fueron obtenidos en Chile. Pero para mi la cuestión no es si el sistema de pensiones chileno es bueno o no, sino como Pizarro lo negó tres veces cuando fue interpelado por Solbes.

Jldf no lo vió, lo que me induce a pensar que lo del ojo de Solbes podría ser contagioso.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Menos conozco yo en este momento. Si que todo Lationamérica fue un laboratorio de ensayos para los Chicago-boys, y por cierto parece que los mejores resultados fueron obtenidos en Chile. Pero para mi la cuestión no es si el sistema de pensiones chileno es bueno o no, sino como Pizarro lo negó tres veces cuando fue interpelado por Solbes.

Jldf no lo vió, lo que me induce a pensar que lo del ojo de Solbes podría ser contagioso.

Saludos

No es cuestión de no verlo. Es cuestión de que Solbes lo utilizó demagógicamente para acusar a Pizarro de admirador de Pinochet. Encima, antes de un intermedio y cuando se había acabado el bloque pertinente. Con eso no ha hecho más que seguir el estilo de Rodríguez en los debates parlamentarios, al soltar insidias más o menos calumniosos en el turno de cierre del debate.

Si hubiera sido un debate académico acerca de varios sistemas de pensiones, Pizarro habría barrido a Solbes, pero como el PP no cree tampoco en un sistema de pensiones de capitalización individual, Pizarro estaba con las manos atadas.

Iniciado por jldf

Nada, ya empezamos con las pérfidas multinacionales. Es que sois de un previsible...

El hecho es que los chilenos se retiran con pensiones superiores a las que habrían obtenido con el antiguo sistema, y varios analistas estiman que ese sistema de pensiones ha tenido un impacto muy positivo en la economía chilena, al permitir la inversión de ese capital en la economía productiva. Y Chile no es el único país con ese tipo de pensiones.

De un previsible que siempre son las que cortan el bacalao.
No esperaba que fueras crítico. No sueles.
Sí lo fue la comisión Marcel ante el truño que se encontraban los pensionistas.

Seguramente esta inadecuación lleva a que el informe sostenga que no hay crisis del sistema creado en 1981, pero que solo la mitad de los adultos mayores podrá contar con una pensión mayor a la mínima, menos de 5% accederá a la misma y el resto podrá aspirar a la pensión asistencial o a nada. Como sería la situación si el sistema no estuviera en crisis... Esto no se sostiene: que algunos expertos piensen lo contrario es legítimo, siempre que argumenten en consecuencia.

Iniciado por dacres

De un previsible que siempre son las que cortan el bacalao.
No esperaba que fueras crítico. No sueles.
Sí lo fue la comisión Marcel ante el truño que se encontraban los pensionistas.

¿Fuente?

En mi opinión, bien por la clase y educación que demostraron tener, ya que los dos, son dos señores y eso se nota.

Y mal por el debate : no lo hubo y ninguno de los dos estuvo a la altura de lo que yo, al menos, esperaba .

Hubiera ganado más si no hubiera suspendido mi habitual ración nocturna de música .

Saludos .

Es la segunda vez que me preguntas la fuente.
La primera no sirvió para nada.

“la reforma al sistema previsional es el mayor desafío de gobierno de la Presidenta Michelle Bachelet y por ello, se constituyó la Comisión Marcel que entregó recientemente sus propuestas. Allí se establecen los contenidos de fondo para resolver el daño previsional, sin embargo el Ejecutivo mantuvo en trámite este proyecto, para resolver las situaciones más graves y urgentes que obstruyen las jubilaciones de sectores que tienen pensiones muy bajas”. Por ello, hizo un llamado a no “abusar del sentido del proyecto, porque para los temas de fondo hay una propuesta multilateral y por lo tanto, no existe ninguna odiosidad hacia las personas del sistema de AFP”.

Pon en Google 'comisión Marcel'. Te ayudará.

El debate sirvió para demostrar de que poco sirve informar sobre economía o llevar unas notas sobre ETA, Bermejo o la inflación para ganar unas elecciones.

El primero aburre y el segundo da risa.

Iniciado por dacres

Es la segunda vez que me preguntas la fuente.
La primera no sirvió para nada.



Pon en Google 'comisión Marcel'. Te ayudará.

Gracias. Le he echado un vistazo al resumen ejecutivo de la comisión y es un documento interesante. A ver si lo puedo leer entero más tarde.

Cito:

El régimen de capitalización individual creado por la reforma de 1981 no está en crisis. Este funciona de acuerdo a lo previsible: las cotizaciones de los trabajadores dependientes se efectúan con regularidad; las AFP cumplen con sus obligaciones legales; los afiliados tienen seguros sus fondos; sólo en dos años las inversiones han producido rentabilidades negativas, y en 25 años de funcionamiento del sistema no se han producido fraudes ni ha quebrado ninguna AFP.

El régimen de capitalización individual como mecanismo de financiamiento no ha fracasado. Para trabajadores con empleos estables, que cotizan con regularidad a lo largo de toda su vida laboral, los fondos acumulados permiten financiar pensiones cercanas a sus ingresos en actividad.

El régimen de capitalización individual también ha tenido efectos positivos sobre el crecimiento y el desarrollo del mercado de capitales del país. Estos efectos no se reflejan sólo en indicadores macroeconómicos, sino en realidades mucho más cercanas a las personas, como el costo de los créditos hipotecarios, los créditos de consumo y los créditos para las pequeñas empresas.

Sin embargo, un sistema de pensiones, no requiere estar inmerso en una crisis para que sea necesario reformarlo. Basta con que esté expuesto a mayores exigencias de la sociedad.

La información disponible indica que una parte importante de los trabajadores del país no ha logrado cotizar con la constancia requerida por el nuevo sistema y el rendimiento de sus aportes no ha sido suficientemente alto para subsanar esta situación. Por ello, de seguir las cosas como están, una fracción mayoritaria de los trabajadores obtendrá pensiones significativamente más bajas que sus remuneraciones, y no es evidente que esta situación pueda ser subsanable mediante transferencias intrafamiliares o el apoyo subsidiario del estado.

Parece que el sistema funciona básicamente bien, excepto para los que no hayan cotizado. Pero eso mismo se puede decir de todos los sistemas.

Y algo me dices que ni PP ni PSOE están preparados para implementar en España el sistema que resulte de la reforma propuesta por esa comisión.