Pizarro Vs Solbes

Iniciado por Belmonte

Es tan bueno el sistema chileno, que cuando Solbes le interpeló a Pizarro sobre su inclinación éste lo negó e incluso cuando Solbes le mostro sus declaraciones recogidas en Prensa lo volvió a negar.

Desde luego, tiene que ser la ostia de bueno

Pues no se que decirte pero es el sitema vigente en Chile durante muchos años y les funciona, incluso actualmente ... con un gobierno ... socialista.

Es como intentar vincular la defensa del sistema de Seguridad Social al franquismo porque nació en ese periodo.

Solbes fué el principal impulsor del sistema complementario privado (perfecto conocedor del panorama), lo cual me parece bien.

Personalmente me parece bastante injusto el actual sistema (es mi opinión). Tus a aportaciones al sistema público ni se capitalizan ni te garantiza derecho alguno a futuro. Con tus aportaciones se pagan a los pensionistas actuales (incluso a los que no contibuyeron, pensiones no contributivas).

Además el sitema de capitalización privado YA EXISTE en España para TODOS los Empleados Públicos de las Administraciones Públicas. Parte de su salario (diferido) va a parar (obligatoriamente) a un fondo de pensión privado gestionado en este caso por el BBVA y una empresa formada por ... los sindicatos chaperos (es lo que tiene no moverse), que logicamente se llevan parte del pastel. Todo ello por Ley. Manda huevos.

Estos argumentos que un "pringao" como yo y a bote pronto me vienen a la cabeza, los eché en falta ayer.

Mucho ruido y pocas nueces.

Saludos.

Edito porque se me había olvidado.
¿Fondos Privados?
¿Y esto?
¿Quién ha lanzado la idea de invertir el superavit de la SS ... nada menos que en Bolsa?
Declaraciones del Sr. Caldera:

Respecto a la posibilidad de sacar a Bolsa parte del Fondo, aseguró que se trata de una decisión que se tiene que tomar "desde el consenso" por tratarse del patrimonio de todos los españoles, y confió en que "haya cordura y sensatez" para llegar a un acuerdo en este sentido. "Las críticas que escuché del PP eran kafkianas y ridículas", sentenció.

Iniciado por curtis

Pues no se que decirte pero es el sitema vigente en Chile durante muchos años y les funciona, incluso actualmente ... con un gobierno ... socialista.

Es como intentar vincular la defensa del sistema de Seguridad Social al franquismo porque nació en ese periodo.

Menos conozco yo en este momento. Si que todo Lationamérica fue un laboratorio de ensayos para los Chicago-boys, y por cierto parece que los mejores resultados fueron obtenidos en Chile. Pero para mi la cuestión no es si el sistema de pensiones chileno es bueno o no, sino como Pizarro lo negó tres veces cuando fue interpelado por Solbes.

Jldf no lo vió, lo que me induce a pensar que lo del ojo de Solbes podría ser contagioso.

Saludos

Iniciado por dacres

Es la segunda vez que me preguntas la fuente.
La primera no sirvió para nada.



Pon en Google 'comisión Marcel'. Te ayudará.

Gracias. Le he echado un vistazo al resumen ejecutivo de la comisión y es un documento interesante. A ver si lo puedo leer entero más tarde.

Cito:

El régimen de capitalización individual creado por la reforma de 1981 no está en crisis. Este funciona de acuerdo a lo previsible: las cotizaciones de los trabajadores dependientes se efectúan con regularidad; las AFP cumplen con sus obligaciones legales; los afiliados tienen seguros sus fondos; sólo en dos años las inversiones han producido rentabilidades negativas, y en 25 años de funcionamiento del sistema no se han producido fraudes ni ha quebrado ninguna AFP.

El régimen de capitalización individual como mecanismo de financiamiento no ha fracasado. Para trabajadores con empleos estables, que cotizan con regularidad a lo largo de toda su vida laboral, los fondos acumulados permiten financiar pensiones cercanas a sus ingresos en actividad.

El régimen de capitalización individual también ha tenido efectos positivos sobre el crecimiento y el desarrollo del mercado de capitales del país. Estos efectos no se reflejan sólo en indicadores macroeconómicos, sino en realidades mucho más cercanas a las personas, como el costo de los créditos hipotecarios, los créditos de consumo y los créditos para las pequeñas empresas.

Sin embargo, un sistema de pensiones, no requiere estar inmerso en una crisis para que sea necesario reformarlo. Basta con que esté expuesto a mayores exigencias de la sociedad.

La información disponible indica que una parte importante de los trabajadores del país no ha logrado cotizar con la constancia requerida por el nuevo sistema y el rendimiento de sus aportes no ha sido suficientemente alto para subsanar esta situación. Por ello, de seguir las cosas como están, una fracción mayoritaria de los trabajadores obtendrá pensiones significativamente más bajas que sus remuneraciones, y no es evidente que esta situación pueda ser subsanable mediante transferencias intrafamiliares o el apoyo subsidiario del estado.

Parece que el sistema funciona básicamente bien, excepto para los que no hayan cotizado. Pero eso mismo se puede decir de todos los sistemas.

Y algo me dices que ni PP ni PSOE están preparados para implementar en España el sistema que resulte de la reforma propuesta por esa comisión.

Iniciado por Belmonte

Menos conozco yo en este momento. Si que todo Lationamérica fue un laboratorio de ensayos para los Chicago-boys, y por cierto parece que los mejores resultados fueron obtenidos en Chile. Pero para mi la cuestión no es si el sistema de pensiones chileno es bueno o no, sino como Pizarro lo negó tres veces cuando fue interpelado por Solbes.

Jldf no lo vió, lo que me induce a pensar que lo del ojo de Solbes podría ser contagioso.

Saludos

No es cuestión de no verlo. Es cuestión de que Solbes lo utilizó demagógicamente para acusar a Pizarro de admirador de Pinochet. Encima, antes de un intermedio y cuando se había acabado el bloque pertinente. Con eso no ha hecho más que seguir el estilo de Rodríguez en los debates parlamentarios, al soltar insidias más o menos calumniosos en el turno de cierre del debate.

Si hubiera sido un debate académico acerca de varios sistemas de pensiones, Pizarro habría barrido a Solbes, pero como el PP no cree tampoco en un sistema de pensiones de capitalización individual, Pizarro estaba con las manos atadas.

Iniciado por jldf

Gracias. Le he echado un vistazo al resumen ejecutivo de la comisión y es un documento interesante. A ver si lo puedo leer entero más tarde.

Cito:



Parece que el sistema funciona básicamente bien, excepto para los que no hayan cotizado. Pero eso mismo se puede decir de todos los sistemas.

Y algo me dices que ni PP ni PSOE están preparados para implementar en España el sistema que resulte de la reforma propuesta por esa comisión.

Creo que en ningún momento se pone en duda que las gestoras de pensiones son un negocio y funcionan.
De tu quote extraigo

Por ello, de seguir las cosas como están, una fracción mayoritaria de los trabajadores obtendrá pensiones significativamente más bajas que sus remuneraciones, y no es evidente que esta situación pueda ser subsanable mediante transferencias intrafamiliares o el apoyo subsidiario del estado.

Una fracción mayoritaria y significativamente más bajas.
Básicamente los que han cotizado.
Alejado de 'contentos con sus pensiones'.

En las conclusiones del informe (pág. 29-30) se buscan soluciones para evitarlo, además de universalizarlo.

No me gusta el sistema chileno.

Iniciado por jldf

No es cuestión de no verlo. Es cuestión de que Solbes lo utilizó demagógicamente para acusar a Pizarro de admirador de Pinochet. Encima, antes de un intermedio y cuando se había acabado el bloque pertinente. Con eso no ha hecho más que seguir el estilo de Rodríguez en los debates parlamentarios, al soltar insidias más o menos calumniosos en el turno de cierre del debate.

Ahora lo entiendo, lo que tu pensabas que era el debate en realidad era el capítulo perdido de "Sin tetas no hay paraiso". Ni fue el último bloque, ni se hizo sin posibilidad de réplicas, ni nada de nada. Yo creo que eso del estilo Rodriguez de las insidias más o menos calumniosas vas a tener que llamarlo de otra forma.

Iniciado por jldf

Si hubiera sido un debate académico acerca de varios sistemas de pensiones, Pizarro habría barrido a Solbes, pero como el PP no cree tampoco en un sistema de pensiones de capitalización individual, Pizarro estaba con las manos atadas.

Aquí estoy de acuerdo contigo. Tengo la impresión de que el PP no se cree nada de lo que él mismo propone.

Ya lo dice el eslogan; Las ideas claras.


Saludos

Iniciado por dacres

Creo que en ningún momento se pone en duda que las gestoras de pensiones son un negocio y funcionan.
De tu quote extraigo


Una fracción mayoritaria y significativamente más bajas.
Básicamente los que han cotizado.
Alejado de 'contentos con sus pensiones'.

En las conclusiones del informe (pág. 29-30) se buscan soluciones para evitarlo, además de universalizarlo.

No me gusta el sistema chileno.

Me parece que los que obtienen cotizaciones inferiores son precisamente los que no han cotizado, por diferentes motivos.

Me parece que esa reforma se limita a introducir un colchón de seguridad en forma de pensión no contributiva, manteniendo la capitalización individual. Y precisamente gracias a la capitalización individual, el sistema es sostenible, que aquí es un tema que está debajo de la alfombra y ni PSOE ni PP se atreven a sacarlo.

Iniciado por Belmonte

Ahora lo entiendo, lo que tu pensabas que era el debate en realidad era el capítulo perdido de "Sin tetas no hay paraiso". Ni fue el último bloque, ni se hizo sin posibilidad de réplicas, ni nada de nada. Yo creo que eso del estilo Rodriguez de las insidias más o menos calumniosas vas a tener que llamarlo de otra forma.



Aquí estoy de acuerdo contigo. Tengo la impresión de que el PP no se cree nada de lo que él mismo propone.

Ya lo dice el eslogan; Las ideas claras.


Saludos

Era la última intervención del bloque pertinente y fue inmediatamente antes del intermedio. A este paso habrá que referenciar las intervenciones en este hilo al minuto y segundo del vídeo del debate.

Reconocerás que lo que escribas aquí acerca de tus impresiones acerca del PP puede no ser objetivo.

Hay puntos del programa del PP que no comparto ni de lejos, pero considero que este partido, en este momento, representa el mal menor que puedo escoger.

Solbes cometió el error de la noche al hablar de los planes privados de pensiones y Pizarro también al no rematar a gol, tal vez porque es un caballero o porque seguía consignas superiores de no dar caña o porque le faltan tablas políticas o cintura, no sé .

De :
http://www.elpais.com/articulo/econo...lnk&cd=4&gl=es
extraigo esto :

Solbes, sin embargo mantuvo el objetivo para 1994 en el 5,7% del PIB.

El ministro aprovechó la ocasión para proponer de nuevo una reflexión sobre el actual sistema de pensiones que, aseguró, "a largo plazo nos lleva a un callejón sin salida". La futura ley, que buscará equilibrar las pensiones públicas con los planes de pensiones privados, no se tramitará antes de 1995.

Ya en 1995, Solbes advirtió que el sistema de pensiones español peligraba y recomendó complementarlo con sistemas prifvados .

En 1994, cuando él era ministro de economía, la inflación era del 4,3 y en 1995 el 4,7. En 1995 el paro era en torno a tres millones y medio de parados, como el 22,9% de la población. Los tipos de interés se movían en torno al 10,2%, el déficit público era el 6,6% del PIB y la deuda pública era del 65,7 % del PIB, de moodo que no cumplíamos ni un criterio de Maastricht .



No es lo mismo, impulsar un coche cuando ya va cuesta abajo (herencia que recibe el PSOE del PP) que coger velocidad cuando subes una cuesta (herencia que recibió el PSOE del PP) .

De todas formas, parece evidente que, con todo, Solbes goza de mis simpatías . Creo que es un buen profesional y que sabe, que el marrón que heredó del PSOE fue debido a la nefasta gestión de su antecesor Solchaga y creo que en esta legislatura le han tenido con una mano atada a la silla .

Si así no hubiese sido y se hubiesen usado menos soflamas y le hubieran dejado hacer más, ciertamente ahora estaríamos mejor preparados para situaciones complicadas, ya que las medidas que se puedan adoptar como jugar con los llamados "estabilizadores automáticos", es conveniente tomarlas cuando aparecen los primeros síntomas, no cuando están encima, como ahora, porque el precio a pagar para soportar la tormenta, será mayor, desde el punto de vista social y económico .

Insisto, para mi, ninguno de los dos estuvo a la altura . Un debate (por llamarlo de alguna forma) soso y poco, muy poco esclarecedor .

Saludos .

bonito cuadro. Faltan las cifras de la Restauración y la Segunda Repíublica, pero por lo demás bastante actualizado.

Iniciado por matias_buenas

Soy domador de leones y afinador de pianos . Ya lo dije en el foro una vez

Gracias por la aclaración, yo empezaba a pensar si no serías también encantador de serpientes en los ratos libres.

En los ratos libres, cada uno hace lo que quiere o lo que puede.

Faltaría compararlo también con 2008.

Que crisis había en 1995 y cual hay ahora.

Y ya puestos faltan datos de inmigración, fuerzas de seguridad, evolución de sueldos, etc.

Lo de Internet en 1995 es para darle un premio al de la comparativa.

Un saludo.

Iniciado por dacres

Faltaría compararlo también con 2008.

Que crisis había en 1995 y cual hay ahora.

Y ya puestos faltan datos de inmigración, fuerzas de seguridad, evolución de sueldos, etc.

Lo de Internet en 1995 es para darle un premio al de la comparativa.

Un saludo.

Habría que dar premios a todos los políticos que se atribuyan "éxitos" en cuestiones en las que ellos no han hecho nada, pero que han mejorado gracias a agentes externos.

Iniciado por jldf

Era la última intervención del bloque pertinente y fue inmediatamente antes del intermedio. A este paso habrá que referenciar las intervenciones en este hilo al minuto y segundo del vídeo del debate.

Por favor, no insistas. Es doloroso verte mentir de esta forma. Aunque no te lo creas, y de una forma bastante turbia te aprecio, así que aplícate cuando puedas al método S.A.T.F.V (See Again the Fucking Video).

Iniciado por jldf

Reconocerás que lo que escribas aquí acerca de tus impresiones acerca del PP puede no ser objetivo.

¿Objetivo? ¿Quién ha dicho que yo sea objetivo?. Ni de coña, y al que me vuelva a insultar me lo cargo.

Iniciado por jldf

Hay puntos del programa del PP que no comparto ni de lejos, pero considero que este partido, en este momento, representa el mal menor que puedo escoger.

Nunca lo hubiera imaginado.


Saludos