¿ Posible abdicación del Rey Juan Carlos I ? CONFIRMADA

Till gracias por tu extensa respuesta, solo entrar a dar mi opinión personal sobre algunas.

Bien, cuando hablo de estado policial ... hablo de lo que dices, de un sistema hiper regulado en todo y no carente de sanción en caso de incumplimiento. He dicho que aceptado por la gente (aunque sabes que allí también hay sensibilidades distintas). Pero sabes de sobra que un sistema que aquí sería imposible. ¿Que funciona? yo no he dicho lo contrario. Luego el tema del Consejo Federal, pero sabes que es un órgano colegiado precisamente por el carácter Confederal de Suiza. Por cierto, concepto que se suele confundir y que viene a cuento de algunos que aquí reclaman un sistema Federal ... en este último las partes distintas se unen sin posibildad de irse y el en el Confederal se unen con la posibilidad de irse.

Pero Suiza es Suiza e incluso su Consititución ... en la que por ejemplo se establece la obligación de prestar el servicio militar y como ... y si, pero tu te figuras aquí una Constitución que empiece así?:

¡En nombre de Dios omnipotente!
El pueblo suizo y los cantones,
Conscientes de su responsabilidad frente a la Creación ...

Respecto a lo de uan cosulta de si la gente quiere pagar las hipotecas ... ¿tu estás seguro del análisis que haces? ... hace tiempo que no vienes por aquí.

Saludos.

Iniciado por curtis

Bien, cuando hablo de estado policial ... hablo de lo que dices, de un sistema hiper regulado en todo y no carente de sanción en caso de incumplimiento. He dicho que aceptado por la gente (aunque sabes que allí también hay sensibilidades distintas).

Vale, me quedo tranquilo. Lo que tu llamas "estado policial" yo lo llamaría estado civilizado moderno y respetuoso. Porque de hecho aquí no hace falta ni censura ni gran presencia policial ni nada. Cuestión de costumbre, de educación, de mentalidad y de ver la vida, un sistema que tal cual seguramente no pueda existir en España en el año 2014 ni 2024, pero sí tengo esperanza de que la gente eventualmente sea más preparada para un modelo como este que no el actual - donde saltarse las normas, pagar en negro o "chanchullos" similares no son la norma pero sí están bastante extendidas en toda la sociedad, y la corrupción política tiene dimensiones que hacen parecer cualquier escándalo político suizo como ridiculez absoluta. Aquí hay gente que renuncia a su cargo por haber ido a 105 km/h en zona de 80... en España robas millones, te pillan y te sales por la tangente, protegido por tus amigos también políticos.

Pero sabes de sobra que un sistema que aquí sería imposible. ¿Que funciona? yo no he dicho lo contrario. Luego el tema del Consejo Federal, pero sabes que es un órgano colegiado precisamente por el carácter Confederal de Suiza. Por cierto, concepto que se suele confundir y que viene a cuento de algunos que aquí reclaman un sistema Federal ... en este último las partes distintas se unen sin posibildad de irse y el en el Confederal se unen con la posibilidad de irse.

Tal vez en eso consista la ironía de todo el asunto... aquí hay libertad de irse, y mira que la parte francófona y la germana se odian - pero nadie se plantea una división del país, ni loco. Quita esa libertad y mira lo que pasa... protestas masivas como en Catalunya, crispación social, y hasta casos extremos como ETA o el IRA...

Pero Suiza es Suiza e incluso su Consititución ... en la que por ejemplo se establece la obligación de prestar el servicio militar y como ... y si, pero tu te figuras aquí una Constitución que empiece así?:[...]

Bueno, la parte religiosa se debe al año de origen (1848)... en cuantos países se sigue jurando el cargo "con la ayuda de Dios", o se hace referencia en los billetes, himno y demás. Sin embargo, pasada la frase religiosas, si te lees todo el corto preámbulo me parece bastante digno, mencionando por ejemplo explícitamente la búsqueda de la paz en solidaridad, pero también la responsabilidad frente a futuras generaciones (!!!).

Respecto a lo de uan cosulta de si la gente quiere pagar las hipotecas ... ¿tu estás seguro del análisis que haces? ... hace tiempo que no vienes por aquí.

Puedo entender que haya mucha gente que mandaría los bancos a la ruina gustosamente por la burbuja inmobiliaria, el mal asesoramiento recibido, los bonos basura, los salarios de jefazos de bancos que se fueron a la ruina, el tema desahucios... pero joder, si vas a un banco y firmas una hipoteca, ten dos dedos de frente: uno para saber lo que firmas, y otro para que lo que debas pagar durante la duración de la hipoteca esté dentro de tus posibilidades financieras. Piso por 50 millones con sueldo mileurista, no puede salir nunca la cuenta. Aquí entre mi mujer y yo la hipoteca la tenemos por el 80% del valor de la casa (si no pagas el 20% REAL, ni sueñes con comprar nada), y el importe total es el triple de nuestro sueldo anual conjunto. Como si ganando 100.000 € en España tuvieras una hipoteca por 300.000 habiendo puesto antes 60.000 de capital propio. En un caso así y con el interés a plazo corto rodando el 1,10%, y a 10 años a poco más de 2%, una hipoteca es viable. Ahora, dos sueldos de 1500€ brutos, dos niños, y querer comprar un piso por 300.000 €... a mi no me dan los números, pero hace mucho de la época en la que trabajaba en un banco, a lo mejor la gente que firmaba alegremente diciendo "si el banco me lo da será por algo" es más lista que yo, o simplemente le cansaba hacer unos cálculos básicos (o pagarle 50€ a un asesor antes de firmar una hipoteca a 30 años o más).

Si esa gente imbécilmente se endeudó - que no quita responsabilidad a bancos y gobiernos sucesivos por permitirle - y ahora votaría por borrón y cuenta nueva - pues entonces creo que la forma más apta para España sería una dictadura. Porque entonces ni la gente piensa ni quiere asumir sus responsabilidades, ni funciona el sector privado y el estatal lo consiente...

Iniciado por Till

Puedo entender que haya mucha gente que mandaría los bancos a la ruina gustosamente por la burbuja inmobiliaria, el mal asesoramiento recibido, los bonos basura, los salarios de jefazos de bancos que se fueron a la ruina, el tema desahucios... pero joder, si vas a un banco y firmas una hipoteca, ten dos dedos de frente: uno para saber lo que firmas, y otro para que lo que debas pagar durante la duración de la hipoteca esté dentro de tus posibilidades financieras. Piso por 50 millones con sueldo mileurista, no puede salir nunca la cuenta. Aquí entre mi mujer y yo la hipoteca la tenemos por el 80% del valor de la casa (si no pagas el 20% REAL, ni sueñes con comprar nada), y el importe total es el triple de nuestro sueldo anual conjunto. Como si ganando 100.000 € en España tuvieras una hipoteca por 300.000 habiendo puesto antes 60.000 de capital propio. En un caso así y con el interés a plazo corto rodando el 1,10%, y a 10 años a poco más de 2%, una hipoteca es viable. Ahora, dos sueldos de 1500€ brutos, dos niños, y querer comprar un piso por 300.000 €... a mi no me dan los números, pero hace mucho de la época en la que trabajaba en un banco, a lo mejor la gente que firmaba alegremente diciendo "si el banco me lo da será por algo" es más lista que yo, o simplemente le cansaba hacer unos cálculos básicos (o pagarle 50€ a un asesor antes de firmar una hipoteca a 30 años o más).

Si esa gente imbécilmente se endeudó - que no quita responsabilidad a bancos y gobiernos sucesivos por permitirle - y ahora votaría por borrón y cuenta nueva - pues entonces creo que la forma más apta para España sería una dictadura. Porque entonces ni la gente piensa ni quiere asumir sus responsabilidades, ni funciona el sector privado y el estatal lo consiente...

Hola Till;

Todo eso que dices me parece una síntesis muy desafortunada. Las sociedades modernas se sostienen mediante gremios y sectores profesionales que realizan su labor y permiten que cada uno de nosotros realicemos la nuestra. Pongamos que eso que dices lo aplicáramos a la sanidad y concluyéramos sentenciando que alguien murió por que fue tan tonto como para fiarse del diagnóstico y tratamiento de un grupo de médicos y no se informo adecuadamente de otros tratamientos. O si tus hijos suspenden es porque no les has enseñado como es debido, al margen del colegio o instituto que se encarga de su educación. Naturalmente que es nuestro deber informarnos y tomar nuestras decisiones aplicando los conocimientos disponibles, pero cuando este tipo de incidencias afectan a capas masivas de la población deberíamos afinar más nuestros razonamientos.

Por lo general la gente que no sufre ciertos problemas tiende a arrogarse unos méritos propios basados en un extraordinario sentido común, una cristalina visión del futuro y un conocimiento sociológico de los mecanismos que determinan la evolución de los indicadores del bienestar que raya en la adivinación. Aunque también hay otras versiones que apuntan a la simple suerte.

Con esto te quiero decir que el análisis que has realizado es muy correcto pero yo diría que incompleto, o que faltan algunos datos para completar el cuadro. Baste recordar que en un país como España durante el boom el modus operandi a seguir (y recomendado por los bancos) era el de que si no podías pagarlo no pasaba nada, ya que con venderlo recuperabas la inversión y además tenías ganancias. Cosa de la que doy fe por cierto. Por otro lado la alternativa – el alquiler de viviendas- era claramente desfavorable, ya que las condiciones comparativas eran bastante peores que las de la adquisición. Es importante también recordar que el mantra de la propiedad estaba basado en que una vivienda (y un terreno) nunca perdía valor, en el peor de los casos mantendría el anterior. Cualquiera puede refrendar que este era el argumentario del crédito hipotecario de la época. Oyes, que tengo amigos que trabajan en bancos y también picaron. Que los bancos tienen terrenos comprados a varios miles de euros el metro cuadrado que valen 0 euros a día de hoy.

El problema de verdad aparece con la crisis, en la que todas estas verdades inmutables se derrumban y las casas y los enseres que compraste empiezan a perder valor a una velocidad endiablada, no existen posibilidades de venta y para más inri pierdes el empleo de forma irrevocable y en muchos casos es irrecuperable. Porque en esos cálculos que has puesto, ¿dónde aparece que perdéis el empleo los dos y se os acaban las prestaciones por desempleo?. Te imaginas que alguien os dijera que sois unos descerebrados por no haber pensado en esa contingencia y haber alquilado una auto-caravana, que eso si que es asequible y crea poca dependencia.


Lo que te quiero decir es que cuando la sociedad no cumple con su parte los efectos son devastadores. Y con cumplir con su parte hablo de que tiene que generar empleo para la población activa, y salarios dignos, y condiciones hipotecarias apropiadas y justas para que la gente pueda pagar sus hipotecas, y tiene que absorber a sus estudiantes, a los que son universitarios y a los otros y todo ese amplio etcétera que permite que todo funcione de una forma razonable.

Puede ser que el problema sea que la gente sea una panda de capullos ambiciosos sin solución o que los mercados financieros campan a sus anchas generando nuevas fórmulas para enriquecerse obscenamente a costa de los mecanismos más sofisticados y perversos que se puedan imaginar.

Yo, por mi parte, soy de los que piensan que lo último que deja de pagar la gente normal es la vivienda y que la mayoría de las personas lo que pretenden es tener unas condiciones de vida buenas y honestas. Seguramente toda esa gente que no puede hacer frente a esos pagos es culpable de no haber adivinado que sus ingresos iban a desaparecer o mermar considerablemente en el futuro. Desde luego lo que no me creo de ninguna de las maneras es que dijeran "venga, firmemos este crédito que no vamos a poder pagar, que esto no tiene ninguna consecuencia".

Saludos

Nota.- Cada vez que escucho que Suiza es ejemplo de algo me dan ganas de tirarme al mar. Para mi sensibilidad puede ser de los estados más corruptos del mundo.

Ya sé que compro mañana:

Orgullo y Satisfacción

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Seguro que tienes cuenta en Suiza. Sois todos iguales.