Toros en Cataluña

Iniciado por HDForever

Las corridas no son la punta del iceberg de la montaña del mundo tarino (corrbous, embolados, sanfermines,...), son el buque insignia, la cuspide del maltrato como entretenimiento cruel, la salida que dan los despiadados a no poder tener gladiadores humanos, que es lo que verdaderamente les saciaria.

No tengo tan claro esto que dices: si creáramos una escala pornográfico-inmoral sobre espectáculos taurinos, las corridas de toros podrían tener algunos atenuantes, como lo son el hecho de desarrollarse en un recinto cerrado con entrada, el estar prohibido el acceso a menores de 14 años, el tener como objetivo la obra artística (aunque es cierto que no reconocida por todos) o tener ciertas reglas que impiden o al menos limitan el sadismo con el animal. Lo de "la tradición" no lo considero como atenuante en ningún caso.
Me parecen casos mucho más graves, por ejemplo, los festejos de Alhaurín el Grande, donde mataron una vaquilla a patadas, o el Toro de la Vega, perseguido y torturado por todos los vecinos a caballo.

Incluso a los toros embolados no les encuentro los atenuantes que sí podrían tener las corridas de toros, ayer mismo decía Almudena Grandes, aficionada y contraria a la prohibición: "Cualquiera que no tenga la capacidad de emocionarse en una corrida de toros lo que ve es la tortura de un animal, y yo eso lo entiendo".
Claro, a eso yo le contestaría que tanta emoción que sienten no les deja ver la evidente tortura... o lo que es peor, la desprecian como un "efecto colateral" del espectáculo, lo mismo que ocurría hace 2000 años con los gladiadores.

Yo no tengo nada a favor ni en contra de las corridas de toros, pero de unos años para acá, me está empezando a dar miedo tanta "prohibición" (no solo en cataluña... hablo de toda España).

Espero que después de esta nueva prohibición, no se prohiban los Zoos (solo mantener la parte reproductiva para especies en extinción pero sin zona pública), los acuarios, la venta de patés y foies, la posesión perros torturados durante toda su vida a estar en pisos de 50m2 en plena ciudad, cualquier tipo de pieza textil o complemento realizada con piel animal....

No es por defender a La Fiesta Nacional, pero todas estas cruzadas contra los toros, ya sea en este caso catalán o en cualquier otro, siempre me han parecido actos hipócritas, propagandísticos, políticos, etc... salvo 4 perro-flautas que seguramente si que lo pasen mal y no duerman por la noche pensando en los pobres toros, el resto me parece pura hipocresía.

Todos los casos que puse anteriormente me parecen bastante mas graves que lo que se le hace a los toros. Los toros pasan toda su vida viviendo de puta madre en el campo con los mejores pastos, los mejores cuidados, los mejores veterinarios.... cierto que su muerte es un poco trájica y los pullazos y banderillas le hacen sufrir un poco durante 10 minutos, pero creo que muchos nunca han visto como se desangra a un cerdo en una muerte lenta y agónica, la vida de mierda que tienen todos los animales en cautividad, etc...

En resumen, que está bien que en Cataluña ya no se mate a toros (pero veo que ridiculizarlos si se va a seguir haciendo), pero que en este caso, a parte de la hipocresía innata del asunto, el tema me huele a politiqueo/nacionalismo que tira para atrás....

Iniciado por HDForever

Las corridas no son la punta del iceberg de la montaña del mundo tarino (corrbous, embolados, sanfermines,...), son el buque insignia, la cuspide del maltrato como entretenimiento cruel, la salida que dan los despiadados a no poder tener gladiadores humanos, que es lo que verdaderamente les saciaria.

es un argumento
me recuerda a otro :

Si uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente. Una vez que empieza uno a deslizarse cuesta abajo ya no sabe dónde podrá detenerse

propicios

Yo creo que este tema se vera rápidamente si es política o por el hecho de maltratar a un animal.
La protectora de animales que ha hecho esto posible también quiere quitar los correbous, si luego el parlamento catalán no hacen lo mismo que ahora, se vera claramente que a sido todo por que es una fiesta española.
Y yo que vivo en Barcelona me huele mal ya el asunto, porque no creo que si fuera fiesta catalana se hubieran prohibido.

En octubre (creo) prohibirán fumar en todos lados, no? Prohibir es una mierda, ni que a mí me gustara un estado totalitario, joder!

Pero qué hace un no-fumador si el fumador ha demostardo ser uno de los seres más maleducados y egoístas del sistema solar? Pues tocar los cojones en política y opinión pública hasta que se le hace caso y acaban pagano justo s(la experiencia me dice que entre los fumadores pocos hay con la voluntad de no molestar al prójimo, pero bueno) por pecadores.

Cuando empezó la "guerra" del tabaco, pedirle a alguien que apagara su cigarrillo o intentara tirar el humo a otro lado, salir fuera a fumar, etc te convertía en un cerdo intolerante. Increible ¿no?

Pues nada, que nos guste o no, hay cosas que de la sociedad por sí solas no van a salir, hay que legislarlas.

Iniciado por HDForever

Pues nada, que nos guste o no, hay cosas que de la sociedad por sí solas no van a salir, hay que legislarlas.

Estoy completamente de acuerdo, pero antes de perder el tiempo en temas "comerciales" como este, no estaría mal que legislaran otro tipo de cosas mas importantes y mundanas que afectan a nuestros bolisillos y salud (por ejemplo la ley del tabaco si fue una Ley necesaria y correcta, salvo por el pufo que le metieron al sector de la hostelría con lo de las divisiones).

Me da exactamente lo mismo que lo prohiban que no,pero me da que pensar lo siguiente:Si la prohibición es por la muerte y tortura del animal,¿que coño pintan las granjas cinegéticas de perdíz de Torreferrusa y la d´Esterri d´Aneu propiedad de la Generalitat de Catalunya que abastecen el 75% de la caza de perdíz en Catalunya?¿que diferencia hay entre criar y engordar a estas aves para luego soltarlas y acribillarlas a escopetazos con la cria y engorde del toro de lidia para luego el susodicho espectaculo?¿no deberia el Parlamen´t Catalan exponer tambien esa practica?pero claro,esto no entra en la saca,aquí lo que interesa es meter el ascua en la herida,y cuanto más profundo,mejor.Que se jodan todas las personas que viven del toreo,pero vamos a seguir dando de "comer" a 57.000 cazadores Catalanes.Toma ya.

No hay mal que por bien no venga... a pesar de todos los peros que se le puedan poner (y pueden ponerse, seguro).
Si el toreo no tuviera la tradición que tiene, y se inventase hoy a las 5 de la tarde, al promotor del espectáculo lo tratarían de enfermo o delincuente o una combinación de ambas.
Que se jodan las personas que viven del toreo en Cataluña, esas que se malviven sino viene José Tomás a llenar la plaza y que deben seguir los pasos del canódromo...que se jodan, o se reciclen como miles de albañiles, o se vayan a donde su arte es apreciado y venerado...de momento.
Sólo es cuestión de tiempo que este debate se lleve a otras comunidades menos "divididas" y veamos de qué pasta está hecho cada uno...pasó en Las Canarias sin tanto revuelo, y volverá a pasar... aún no he visto a un taurino que consienta en torear sin puyazos, banderillas, espadas ni descabellos...se les queda la cosa muy "light", así como los recortadores, que les parecen poco menos que payasos... pues nada, a trabajar a plazas más afines a "La Fiesta" ...tienen 2 años para hacer la maleta, más de lo que otros muchos trabajadores suelen obtener cuando se les termina el curro.

Yo estoy con jmml y Belmonte.

No soy aficionado a los toros, ni los entendía pese a tener amigos y familiares que eran digamos algo más que aficionados .

Pero como vi que a un tío como era Orson Welles, entre otros muchos, cayó cautivado por sus encantos, me dije, voy a informarme a ver qué porras es eso. Y eso hice, bueno, estoy haciendo, me compré el Cossío y allí estoy.

Por lo poco que sé y he leído, me temo que muchos estáis (estábamos) equivocados en muchos temas respecto al sufrimiento del toro en la plaza, lo siento, pero es así, aunque respeto y mucho a quien no lo aguante . Eso en cuanto a las corridas de toros.

En cuanto a lo de prohibirlas en Cataluña y visto cómo se ha hecho, no tengo la menor duda de que lo que se pretendía por parte de los nacionalistas-separatistas era tocar los cojones y prohibir algo típicamente español (y también catalán, que si no recuerdo mal, habían nada menos que 3 plazas al uso) como es las corridas de toros, si bien seguro que algún diputado se ha unido a la prohibición actuando de buena fe.

Yo, personalmente, me alegro de esto y mucho. Y, desde luego, respeto una decisión que aunque no me guste, es democrática.

Eso sí, me parece inentendible que con la situación económico-social de Cataluña en estas fechas, el parlamento se dedique a ver si se prohíben o no los toros .

Pero me alegro : Tal vez sea la única forma de que a costa de arruinar política-social-cultural y económicamente Cataluña, que es lo que está pasando, la ciudadanía se dé cuenta de lo que les han tomado el pelo durante mucho tiempo, de que les han timado ... porque, por ejemplo, gracias a las políticas anti-idioma castellano, lo que se ha conseguido, aparte de gastar dinero del contribuyente, pues es lo contrario, exactamente lo mismo que pasó con Primo de Ribera en los años 20 (al menos según las estadísticas de José Luis Carod).
Estas cosas pasan cuando la historia no se conoce, que se vuelve a meter la pata.

Saludos.

Iniciado por Damepan

Que se jodan las personas que viven del toreo en Cataluña...

que se jodan, o se reciclen como miles de albañiles...

es un argumento
equidistante supongo

es evidente que saint just dejó admiradores

es evidente que, en otro tiempo, y por la vehemencia de tus palabras, estos enfermos estarían jodidos a filo de guillotina

es evidente

propicios

Iniciado por jmml

es evidente que, en otro tiempo, y por la vehemencia de tus palabras, estos enfermos estarían jodidos a filo de guillotina

Es un argumento.
Lo que es evidente, es que en esos otros tiempos a los que aludes sin concretar, pretéritos, ancestrales, oscuros, estos "artistas" lejos de ver amenazada su integridad como te ha venido bien imputarme, estos artistas digo, serían reconocidos como grandes matadores.
Hoy no tiene sentido.
Por mucho vocabulario añejo y traje de luces y banda de música y farfolla... HOY NO TIENE SENTIDO.
Yo no le deseo mal a nadie, no te equivoques... mucho menos físico, y mucho menos pena de muerte...lo que incluye desde el que se juega el físico en la plaza hasta por supuesto el mismo animal.
Todo lo demás...para el que le guste el politiqueo, que disfrute.
Propicios.

Vuelvo a editar... unas páginas más atras, el ilustre jmml decía:

Iniciado por jmml

hay un momento para cada cosa, y tan ridículo y fuera de lugar es criticar hoy que a los romanos de hace dos mil años les gustase el circo y sus barbaries, como que a los hispanos de ahora se les vaya el ojo tras un macarra enjoyado puteando a un toro

no ha lugar, pasó la fecha, pasó el tiempo y pasó la broma

propicios

Qué ha cambiado desde que escribió esto, no lo sé... ganas de polemizar, tal vez.

P.D.: Sé que no eres imbécil Matias...por eso espero que argumentes por qué un toro NO sufre en la plaza como algunos (pocos?) pensamos... y paso de poner links o explicaciones más o menos detalladas de las lesiones propias del festejo, ya que te supongo bien informado de eso, como en general lo estás de todo.

no, si no tienes que convencerme de lo que estoy convencido
a mí no me gustan los toros, pero tampoco me molestan gran cosa

los considero, eso sí, menos crueles que cualquier sarao de esos de tumulto y vocerío donde marean al pobre bicho hasta el desgarro, supongo que por la misma razón por las que el boxeo me parece menos brutal que una pelea callejera

en ese sentido, desde mi punto de vista, si hay que prohibir algo y con urgencia, son los "correbous" esos, y ya luego, hecho lo principal, puesto orden entre la chusma desaforada y la mera barbarie sin reglas, entonces sí, entonces a por lo otro

propicios

nos hemos cruzado el mensaje...

no tengo ganas de polemizar, damepan
sigo pensando lo mismo

mi crítica era hacia tus reiterados "que se jodan", únicamente, más que nada porque el personal, cuando lo jodes, incluso con razón, se cabrea

más interesante, más cabal, follárselos, que denota mutua inteligencia


propicios

Iniciado por Damepan

Que se jodan las personas que viven del toreo en Cataluña, esas que se malviven sino viene José Tomás a llenar la plaza y que deben seguir los pasos del canódromo...que se jodan, o se reciclen como miles de albañiles, o se vayan a donde su arte es apreciado y venerado...de momento..

Un pelín radical, ¿no?

Pero bueno, demos por bueno tu argumento, hasta lo apoyo. Dices :

Iniciado por Damepan

o se vayan a donde su arte es apreciado y venerado...de momento

Supongo que entonces pensarás lo mismo con gran parte del cine español . A mi particularmente, salvo unas muy pero que muy contadas películas, me parece una basura infecta, con mensajes de culo, pedo , caca, pis cuando no de gerracivilismo y seguro que más de 180.000 personas opinan como yo, que de arte, nada y de venerado, menos. Entonces, ¿Por qué cojones tengo que pagarles de mis impuestos?

Sigo . Si en Cataluña no gusta o, simplemente, se piensa que se prohíba, por mi, nada que objetar . Pero que esos más de 300 millones de euros que costará el lucro cesante (la Ley es la Ley) que lo paguen los catalanes de su bolsillo, no a cuenta del PIB (o deuda) de todos ¿no te parece que sería lo justo?

Sigo . El aborto, que si la mayoría ha decidido ampliar la Ley, ¿por qué hemos de pgarlo los demás cuando se usa como método anticonceptivo? Es decir, quien folla sin las debidas precauciones (copndón, diu, marcha atrás, píldora, que se pague sus excesos ¿por qué lo hemos de pagar todos?

Sigo . Tanto las sectas destructivas como el burka, por ejemplo, atentan contra la libertad individual aunque el individuo implicado no sea consciente de ese su atropello, bastante más importante que el supuesto atropello a un animal ¿es que van a tener más derechos los animales que las personas? ¿a qué se espera para prohibirlos?¿o es que se trata de tocar lso cojones a todo lo que suene a español?

Sigo .¿Qué hacemos con la dignidad de los pollos en una granja? ¿prohibimos los patés de pato y oca?

Y así podría llenar un post entero.

En definitiva, no creo que sea bueno ser tan radical. Es muy preocupante cuando el estado se pone a legislar sobre las libertades individuales porque lo normal es que éstas se reduzcan.

Por eso, yo dejaría a los toros en paz y quien quiera ver una corrida, que vaya y quien no, pues no. A nadie se le obliga ir a un club de aterne y allí se ejerce en muchos casos la prostitución obligada, pero eso parece menos importante, como también parece serlo llevar a Nanclares de OCA a la "tigresa", es decir, Idoia López Riaño, una etarra condenada por veintitantos asesinatos

Me temo que a la pérdida de valores se ha añadido la pérdida del norte y del sentido común y así van las cosas en algunos sitios . Más dura será la caída, tiempo al tiempo.

Saludos.