Toros en Cataluña

Yo usé el "que se jodan" en alusión a kukurucho, el usuario del avatar altamente motivador, que dijo

Iniciado por kukurucho

Que se jodan todas las personas que viven del toreo,pero vamos a seguir dando de "comer" a 57.000 cazadores Catalanes.Toma ya.

Hubiera elegido otra expresión menos hiriente, pero era el pie me que han dado para entrar, y nadie ha resoplado por su rudeza.
Y sigo viendo todos los "peros" que decís en la decisión de prohibir los toros... pero no puedo entender el rechazo a una decisión con la que, básicamente, muchos estais (estamos) de acuerdo.
Que viene de quién viene?
Veremos que ocurre cuando venga de otros lados... la cuenta atrás está en marcha.
Pero bueno, taurinos de pro... no lo deis todo por perdido; a lo mejor consiguen distinguir "La fiesta" como "patrimonio de la Humanidad" y por tanto, derrogan la prohibición o la reinstauran una vez prohibida, a lo grande... habrá que ver que cara ponen en Europa (si el debate llega hasta allí, que todo es posible) cuando oigan en qué nos gastamos las energías

Sigo esperando esas explicaciones acerca de lo equivocados que estamos los que vemos sufrir al toro en la plaza, cuando en realidad debe ser gozo sublimado en forma de vómito de sangre.
Saludos.

P.D.: Me niego a debatir este tema mientras lo relaciono con el cine español (que por cierto me encanta) y el aborto
Llamadme equidistante, o lo que os dé la gana...me parece el argumento que se usa cuando no hay argumento, además de que cada uno de esos temas mentados tiene su hilo propio (bastante muerto, por cierto).

Iniciado por Damepan

Yo usé el "que se jodan" en alusión a kukurucho, el usuario del avatar altamente motivador, que dijo

Hubiera elegido otra expresión menos hiriente,

OK, vale.

Iniciado por Damepan

.
Y sigo viendo todos los "peros" que decís en la decisión de prohibir los toros... pero no puedo entender el rechazo a una decisión con la que, básicamente, muchos estais (estamos) de acuerdo.

Vamos a ver : A mi no me parece mal que se haya tomado esa decisión, me parezca mejor o peor.

Lo que me parece mal es que en estos tiempos, los políticos gasten su tiempo en esas cosas, a menos que haya algún trasfondo nacionalista de por medio, que es lo que creo. Y eso sí me parece mal aunque no me afecte directamente porque no vivo en Cataluña, pero como Cataluña es parte de España y yo llevo sangre catalana en mis venas, pues me jode que se haga el tonto en cualquiera de sus manifestaciones.

Yo no soy aficionado a los toros, ya lo he dicho antes y, por eso, respeto por igual a quien le guste y a quien no. Pero como no los entendía, pues me intenté documentar y leer al respecto y he llegado a la conclusión de que estaba equivocado en muchas cosas.

Para empezar, el toro bravo como especie existe sólo por las corridas de toros.

Para continuar, ¿tú has visto cómo coge un mamífero como una tigresa a sus cachorros? ¿Cogerías así a tu hijo? ¿A que no? Pues el cahorro no sufre ¿sabías que muchas operaciones en el cerebro se hacen sin anestesia? Pues mira que duele un buen coscorrón.

Independientemente de estudios como los de Juan Carlos Illera del Portal,
http://www.diariocordoba.com/noticia...sp?pkid=308928 , parece ser que si la puya y la estocada se hacen en el punto correcto, cosa que no siempre pasa, no existe ese sufrimiento que dicen tiene el toro.

Saludos.

Iniciado por Damepan

P.D.: Me niego a debatir este tema mientras lo relaciono con el cine español (que por cierto me encanta) y el aborto

No es el hilo, ciertamente . Pero hay que ser coherente, no para unas cosas sí y para otras no . Pero no es el hilo, simplemente, lo ponía como punto de reflexión, no para debatir.

Iniciado por Damepan

Llamadme equidistante, o lo que os dé la gana...me parece el argumento que se usa cuando no hay argumento,

No . En todo caso, es al revés, es decir, no contestar muchas veces es cuando no hay argumento para hacerlo ... Es como tirar balones fuera cuando queda poco tiempo de partido porque no se quiere jugar porque se puede perder, que es muy distinto.

Venga, un saludo.

Que no, que no, que no compro esa moto Matías.
Que me sorprende (y mucho) con lo bien que argumentas en otros muchos hilos que aquí me saques la molleja de los tigres, el cine español, los etarras de pasada, el aborto y no sé qué más, que el hilo tiene tirón...

Que os molesta que se haga en Cataluña, de la mano que del gobierno que tiene, y con la sempiterna polémica que la rodea siempre?
Vale, por mí perfecto.

Se prohibió anteriormente en otra comunidad sin tanto revuelo, y se prohibirá en otras... ahí os quiero ver.
A ver si voy a tener que echar mano de los argumentos de Peck (manda huevos), que a él no le saltais tanto
Saludos.

Iniciado por Damepan

Que no, que no, que no compro esa moto Matías.

Si no quiero que la compres, Damepan.

Te repito que a mi es que no me gustaba la tauromaquia, es más, ni me gusta ahora, es que no me atrae como tampoco me atrae la petanca, no sé si me explico.

Lo único que he dicho, es que si a un tío como Orson Welles o Hemingway, que los tengo por inteligentes, les cautivó y tanto, pensé en la razón y como soy un tío raro que procura entender las cosas, pues hasta me compré el Cossío y estoy en ello, que no he terminado de leerlo, que llevo muy poco. Y de lo poco que he leído, he caído en la cuenta que muchas cosas no eran como pensaba, que estaba equivocado, todo dentro de que, inisisto, me tengo por un desconocedor de la materia. Y cosas que he leído en este post y que yo también las pensaba así no hace mucho, pues es que veo que algunas no eran correctas, nada más, joder, y que yo estaba equivocado por puro desconocimiento.

Respecto a Cataluña, es que creo recordar (no estoy seguro) que hay un tomo entero sobre los toros en Cataluña en el Cossío, con eso, te digo todo . Eso no existe en Canarias y nunca estuvo allí arraigada la fiesta de los toros.

Pero en Cataluña, sí y, de hecho, ya sólo en 1960 habían, que yo sepa, 10 plazas de toros con mucha actividad : dos de ellas, la de Lloret de mar, y en San Feliu de Guixols, se construyeron para atraer turismo .
Y en Barcelona habían tres (cosa que no ha ocurrido en ninguna ciudad de España) : el Toril, ya demolida, las Arenas y la Monumental, construída, por cierto, por GAUDÍ . Y es por eso por lo que te digo que lo de Canarias no ha traído coloa pero lo de Cataluña sí, por el trasfondo político que estoy convencido que en este caso tiene.

Si los diputados de verdad hubiesen votado en cocniciencia como estás opinando tú, no esbozaría crítica alguna, Damepan. Pero, aunque sin duda alguno habrá, esto no ha sido por los motivos como los que tú apuntas, muy respetables, sino por cuestiones políticas . Y eso es lo que me jode.

Por eso y no por otra razón, es por lo que he sacado a colación las otras relaciones del otro post.

Y es eso, no sé si me he conseguido explicar mejor ahora.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Para empezar, el toro bravo como especie existe sólo por las corridas de toros.

Esto no me vale como argumento, el hecho de mantener artificialmente una especie no te da derecho a hacer cualquier cosa con sus individuos.

Iniciado por matias_buenas

Independientemente de estudios como los de Juan Carlos Illera del Portal,
http://www.diariocordoba.com/noticia...sp?pkid=308928 , parece ser que si la puya y la estocada se hacen en el punto correcto, cosa que no siempre pasa, no existe ese sufrimiento que dicen tiene el toro.

Parece mentira que salgas con esas, Matias. O sea, que el objetivo de la puya no es provocar sufrimiento, sino hacerle cosquillas al toro o bien espabilarlo por si sale dormido...
Mira aquí, estos dan otra interpretación al "arte de picar".

Iniciado por matias_buenas

Lo único que he dicho, es que si a un tío como Orson Welles o Hemingway, que los tengo por inteligentes, les cautivó y tanto, pensé en la razón y como soy un tío raro que procura entender las cosas, pues hasta me compré el Cossío y estoy en ello, que no he terminado de leerlo, que llevo muy poco.

Hombre, si te pones así Julio Cesar y Octavio Augusto también eran muy inteligentes y se entretenían viendo cómo se mataban los gladiadores. También dicen que Stalin o Hitler no eran nada tontos...

Iniciado por matias_buenas

Y de lo poco que he leído, he caído en la cuenta que muchas cosas no eran como pensaba, que estaba equivocado, todo dentro de que, inisisto, me tengo por un desconocedor de la materia. Y cosas que he leído en este post y que yo también las pensaba así no hace mucho, pues es que veo que algunas no eran correctas, nada más, joder, y que yo estaba equivocado por puro desconocimiento.

No estabas equivocado, Matias. Como les pasa a otros muchos, en cuanto te han puesto delante los árboles ya no puedes ver el bosque...

Voy a hacer de Blade (por lo de aliarme con el cazavampiros, no por lo de ser un negro con lentillas);

Yo lo que busco es un defensor de la Fiesta, un tío que se gaste sus dineros por ver a los mejores en las mejores plazas, que me defienda que es un espectáculo digno de pagar por verse, que es cultura, que es arte, que el toro aspira y merece morir en el ruedo, porque para eso ha vivido a cuerpo de rey y sin el espectáculo su vida no vale nada, que defienda que las diferentes artes que se le practican al toro son de mucha sustancia y que duelen, coño claro que sí, pero que para eso está y al fin y al cabo hay cosas peores en la vida y un gustito que se llevan ellos al verlo, que buen dinero han pagado por ello, y a lo mejor, con suerte incluso lo indultan (si da la talla).
Un tío que se sienta cohartado en su libertad, que sienta que le han quitado algo importante de su vida por la prohibición, y por tanto, salte para defenderla...

¿Sabes lo que pasa?

Que de esos hay muy pocos.
Cada vez menos.

Sí que hay opiniones tibias, o sea, que no les gusta del todo el toreo... o que nunca les dijo nada, o que ni fú ni fá pero que se están informando y tal, que en principio no les gusta las prohibiciones pero tampoco les hace mucha gracia...

Y luego, por supuesto, los hay que prefieren escudarse en las muchas miserias de sus señorías porque eso es lo que les importa...pero para mí podría muy bien ser lo mejor que hayan votado algunos de los ilustres políticos en su puñetera vida...así que con eso me quedo.
Dos años para la cuenta atrás, pensando qué uso se le puede dar a la Monumental, que está en un sitio co-jo-nu-do para cosas mucho más sanas y divertidas.
Saludos.

Iniciado por Damepan

¿Sabes lo que pasa?

Que de esos hay muy pocos.
Cada vez menos.

Y digo yo, si tan pocos hay y cada vez hay menos, ¿por qué no han esperado a que la fiesta desaparezca de forma natural? Es decir, cuando ya no sea rentable.

Pero es que amplío más. Si tan pocos hay, ¿cómo es posible que cierto partido promueba la prohibición de la fiesta en Cataluña y no lo hace en resto del pais? Es un pregunta retórica (ya conocemos la forma de actuar de dicho partido según dónde gobierne) ...

Bueno, yo es que quería darle un poquito de cera a cierto partido nacional (), que yo de toros no tengo ni idea, ahora de corridas ...

¿Encontraré alguna vez a algún antitaurino que también esté en contra del aborto?

Mira que es difícil y no debería serlo. Supongo que deben considerar a un niño no nacido como una planta o algo así, porque si fuera un animal, al menos, deberían estar indignados.

Iniciado por jldf

¿Encontraré alguna vez a algún antitaurino que también esté en contra del aborto?

Mira que es difícil y no debería serlo. Supongo que deben considerar a un niño no nacido como una planta o algo así, porque si fuera un animal, al menos, deberían estar indignados.

No, de hecho es muy sencillo.
Lo chungo es encontrar un taurino que sea católico, antiabortista (por tanto) y a la vez militarista, intervencioneista, amante de las armas de fuego, conspiranoíco y profesor.
Esa sí es una rara avis, de suma y enigmática belleza.

Iniciado por peck

no me vale como argumento, el hecho de mantener artificialmente una especie no te da derecho a hacer cualquier cosa con sus individuos.

La raza de perro pastor alemán también fue creado artificalmente en el siglo XIX.

¿Y qué me dices de las cobayas y similares que se usan para temas científicos?

Visto así desde tu punto de vista, tampoco sería válido tu argumento y sin embargo, nadie duda de su uso, creo yo.

Iniciado por peck

Parece mentira que salgas con esas, Matias. O sea, que el objetivo de la puya no es provocar sufrimiento, sino hacerle cosquillas al toro o bien espabilarlo por si sale dormido

Es que yo no he dicho eso.

Para mucha gente, ver una corrida de toros es obvio en que uno piense en qué arte hay allí y si hay que soemter al animal a ese ritual . También yo lo veía así y lo que hice fue buscar razones sobre por qué hay gente que no piensa así.

Y científicamente hablando, eso del sufrimiento del toro comparado con el de un pollo de corral es más que discutible. Y nadie se mete con los pollos.

Saludos.

Iniciado por peck

Esto no me vale como argumento, el hecho de mantener artificialmente una especie no te da derecho a hacer cualquier cosa con sus individuos.

(...)

¿Ahora también está mal experimentar con animales de laboratorio, bacterias y virus incluidos? ¿O es que el fin justifica los medios?

(editado tras ver el mensaje de Matías)

Ítem más, también serían censurables las piscifactorías, las almadrabas, hasta la pasteurización de la leche. Por no hablar de comer ostras vivas* o de las recetas tradicionales para crustáceos como langostas y bogavantes, que empiezan bañando al animal en agua hirviendo.

Sí, suena absurdo. También sonaba (y es) absurdo el proyecto Gran Simio, o la noción de que los animales "sufren". Acabaremos poniendo patrullas en las sabanas africanas para evitar que los leones cacen cebras y hacer que subsistan a base de tofu. Y prohibir los gatos domésticos, bastante crueles cuando se trata de matar a sus presas. ¿O también prohibiremos a los gatos que "juegen" con sus presas?

Eso sí, un feto humano continúa siendo considerado como una planta.

El no ver que existe una diferencia sustancial entre el ser humano y los animales irracionales puede llevar, y está llevando, a caer en las situaciones más absurdas y ridículas.

* No es que me gusten, es que soy incapaz de morder a un bicho que se esté moviendo.

(fin edición)

Como resulte que hayas recibido un mordisco en una de tus expediciones cinegéticas...

Iniciado por peck

Hombre, si te pones así Julio Cesar y Octavio Augusto también eran muy inteligentes. y se entretenían viendo cómo se mataban los gladiadores. También dicen que Stalin o Hitler no eran nada tontos

No digas cosas raras, hombre. Eso era una época en la esclavitud estaba bien vista y en la quetambién pensaban que la Tierra era plana. Y ya ves.

Stalin y Hitler eran malas personas, unos asesinos y, esos, sí, eran artistas en eso de matar gente y encima hacerse pasar por buenos ante algunos . Pero los otros, no . No puedo admitir pulpo como animal de compañía, aunque sea Paul

Iniciado por peck

No estabas equivocado, Matias. Como les pasa a otros muchos, en cuanto te han puesto delante los árboles ya no puedes ver el bosque...

Partiendo de la base de que estoy hablando de temas que ni domino ni conozco bien, lo que quiero decir es que eso de los toros no parece que sea tan barbarie como algunos lo pintan y más si lo comparamos con otras barbaridades más humanas. Ni siquiera parece haber acuerdo en la comunidad científica al respecto y cada uno, lleva como puede el ascua a su sardina.

No creo que mi caso sea que los árboles no me dejan ver el bosque, peck.

Yo no voy a las corridas de toros, es un tema que no me atrae, como me pasa con el boxeo y ahí se paga por ver como dos tíos en gayumbos se dan de hostias y tampoco lo han prohibido, que yo sepa.

Entiendo tu postura y la veo muy razonable y aún más razonable cuando alguien muestre coherencia con todo el tema de sufrimientos animales (incluyendo humanos) . Si no, su posición no me convence tanto.

¿La mía? Pues, como tú le dices, a lo "Damepan" . En serio, de equidistancia, respeto las dos posiciones porque veo cosas mucho peores que una corrida de toros y que sí son bien toleradas. Yo no lo prohibiría pero si una mayoría lo quiere prohibir, pues que lo hagan, no me opondré . Pero sí exigiré por ello coherencia a que prohíban otras cosas.

Como a mi me gusta mucho la libertad, no me va demasiado eso de prohibir . No es más que eso mi posición al respecto y permítidme que me reire del hilo, porque, francamente, creo que tengo muchas lagunas en esto de la tauromaquia como para hablar con propiedad.

Saludos.

Iniciado por Damepan

Voy a hacer de Blade (por lo de aliarme con el cazavampiros:.

Qué duda cabe que este foro hace muy curiosos compañeros de cama

Venga, saludetes al "cazavampiros" y al "equidistante"