Toros si, toros no

Y ahora que he dejado la parrafada del siglo, hago de abuelo cebolleta y cuento una anécdota relacionada con los toros, y con mi niñez....

Cuando en Alicante (vivía entonces allí) se celebraba la Feria de Hogueras (sigo hablando de Toro) mi abuela compraba la carne de los toros de Lidia que por entonces se podía comprar en el mercado (supongo, yo era pequeño) que después se prohibió (supongo que por hidrocefalias y cosas así...) y madreeeee de Diosssss lo rica que estaba......que recuerdos.

Recuerdo que mi abuela decía que era difícil de conseguir o escasa, no lo recuerdo bien y que tenía que ir temprano a por ella, una delicia total y era toda una maestra preparándola.

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Iniciado por matias_buenas

Quieto,león.

Claro que tienen sistema nervioso. Pero no van por ahí los tiros.

No hablo de lo que pueda decir el Cossío de eso por ser parte interesada sino de estudios rigurosos que demuestran eso y que creo que la gente en su mayoría ignora, pues el sentido común nos hace pensar a todos, como te pasa a ti, lo que tú dices y entiendo que así, en principio, pienses que si he perdido la chaveta o soy un tipo insensible. Nada de eso.

Podemos hablar de, por ejemplo, un estudio hecho por Juan Carlos Illera, profesor titular y director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid . Un estudio que le ha llevado más de cinco años de trabajo.

En él, se analizó la respuesta hormonal de 180 toros y 120 novillos de la plaza de Las Ventas de Madrid, midiendo la actividad hormonal en la sangre de todos los toros que se devolvían a corrales antes y después de ser picados y banderillados y resulta que la respuesta hormonal del toro bravo es distinta.

Lo sorprendente es lo que encontraron . Por una parte, el nivel de estrés medido a través del cortisol y las catecolaminas es tres veces superior durante el traslado que en el ruedo por lo que el sufrimiento del toro sería mayor en el camión que ante el torero. Pero es que por otra, vieron que durante la lidia el toro libera 10 veces más betaendorfinas que un ser humano y siete veces más que durante el transporte. Esta hormona bloquea los receptores del dolor, eso nos pasa a los humanos cuando por ejemplo, sufres un traumatismo severo y cuando tue cuerpo es consciente que no puede hacer nada, te libera del dolor liberando esa hormona.

Piensa si es equivalente el dolor de quemarte la punta del dedo con una placha a tener una quemadura de tercer grado. Si el dolor fuera lineal y progresivo conforme a la lesión, es que morirías literlamente del dolor y eso no pasa. Es por eso.

Es decir, el toro, supongo, debe de sentir dolor pero su organismo es capaz de contrarestarlo y hacer que no sienta prácticamente sufrimiento. Y esto, por lo visto no ocurre con otros animales.

Esto no quita, Shaolinn que pienses con todo el derecho del mundo, que una corrida es una animalada, que si hay sangre y todo eso y que no te gusta. Pues claro que sí, tienes todo el derecho a pensar eso y defender tu postura, pero no porque el toro bravo sufra como parece o debiera, porque se ha demostrado que no es así.

Un saludo.

Existen muchos estudios sobre el dolor. He consultado alguno antes de escribir este post, y parece ser que (en casos extremos), el cerebro humano también es capaz de liberar sustancias que contrarrestan y/o anulan el dolor desde la misma médula espinal. Pero eso no significa que no exista o haya existido sufrimiento durante el proceso.
En cualquier caso, y desde un punto de vista moral, no me parece aceptable el hecho de maltratar y/o matar por diversión.

Iniciado por supergontzo

Pues a mi, ni fu ni fa. Tanto me da que haya toros como que se extingan, tengo cosas más importantes para preocuparme. Por mi como si quieren empezar a torear avestruces, lo mismo me da.
Eso si, con lo que no estoy de acuerdo es con esas personas que creen dueños de la verdad absoluta y se les llena la boca al hablar de los derechos de los animales. Ojito con esto. Jurídicamente, de la misma forma en que los animales no tienen obligaciones, tampoco pueden tener derechos.

Tampoco tienen obligaciones los niños, los que no está en uso de razón ... ¿no deben de tener derechos?

El derecho tiene en su fuente principal lo que es el derecho natural, muy entroncado con la ética ... hay cosas que no necesitan de legislación alguna para saber lo que es ético y no lo es ... es es línea que separa lo que está bien y lo que está mal ... civilizarse, en definitiva, en el mejor de los sentidos.

Yendo a lo concreto, las corridas de toros son un "espectáculo" (a mi manera de ver) atávico, tanto por lo que se hace, como por como se hace y sobre todo por hacer de ello un espectáculo público. Algunos dicen que es arte, técnica y no se que cosas ... supongo que lo misma técnica y arte que tendrían, por poner un ejemplo, los gladiadores que llenaban coliseos y que supongo que a día de hoy lo seguirían haciendo y moviendo cantidades de dinero, por cierto más dinero que los toros mueven la trata de blancas, el tráfico de drogas, la corrupción, el tráfico de armas, los traficantes de personas.

No, mejor dicho ... sí, los animales si han de tener derechos en el sentido de tener cierta protección ante conductas primitivas, insufribles, incivilizadas, intolerables ... y una cosa, el no tener derecho a, no justifica la CRUELDAD, al final se resume en esto ... CRUELDAD.

Saludos.

Yo estoy a favor

Iniciado por SHAOLINN

Existen muchos estudios sobre el dolor. He consultado alguno antes de escribir este post, y parece ser que (en casos extremos), el cerebro humano también es capaz de liberar sustancias que contrarrestan y/o anulan el dolor desde la misma médula espinal. Pero eso no significa que no exista o haya existido sufrimiento durante el proceso.
En cualquier caso, y desde un punto de vista moral, no me parece aceptable el hecho de maltratar y/o matar por diversión.

Los gatos generan esas sustancias que alivian el dolor, es má soportan una temperaturas altísimas ... lo cual no justifica que sea muy civilizado, por mucho estudio de no se quien haga, arrojar un gato vivo a una hoguera.

Si, los humanos también ... cuando el dolor es insufrible (muchas veces por traumatismos severos) se entra en shock y nada se sienta, lo que no justifica hace sufrir a nadie para ver hasta donde puede resistir o tolerar, no se si me explico.

Saludos.

Pues ahora entiendo que el de mi novia se llegue a poner tan cerca de la estufa que se ha llegado a chamuscar los bigotes y ni se entera el tío.

Y en efecto, los sistemas para soportar el dolor o hacerlo más llevadero están ahí, pero si alguien me los pone a prueba para empezar me cago en todos sus antepasados.

Iniciado por HDForever

Pues ahora entiendo que el de mi novia se llegue a poner tan cerca de la estufa que se ha llegado a chamuscar los bigotes y ni se entera el tío.

Pues vaya una novia rara que tienes tú, jeje

Un saludete

Iniciado por matias_buenas

Perdón por el off topic, pero, ahora que leo lo de Joan Ribó de Compromís, ¿es verdad que en Valencia ahora se dedican a poner a los muñecos de los semáforos faldas?

Matías, la foto prometida... (para no estropear el hilo, lo que se ve de fondo es la plaza de toros )

Iniciado por curtis

Tampoco tienen obligaciones los niños, los que no está en uso de razón ... ¿no deben de tener derechos?.
No, mejor dicho ... sí, los animales si han de tener derechos en el sentido de tener cierta protección ante conductas primitivas, insufribles, incivilizadas, intolerables ... y una cosa, el no tener derecho a, no justifica la CRUELDAD, al final se resume en esto ... CRUELDAD.

Saludos.

No quiero crear un off-topic de esto, pero... ¿aquí estamos comparando a los niños (que aunque sean recién nacidos, con el tiempo adquirirán obligaciones y derechos) con los animales?.
Y si, aunque los animales no tengan derechos ni obligaciones tampoco es excusa para maltratarlos, por supuesto.

Me viene muy bien la foto del semaforo, para explicar lo que yo pienso sobre la corriente antitaurina de unos años para aca.

Es exactamente lo mismo, ahora esta de moda y se es mas progre, inventandose, cosas como lo de las falditas o quitanto "de los diputados" del nombre del Congreso. Diciendo cada discurso publico mil veces "los y las ..." Porque sino, no se es politicamente correcto.

Pues yo, al menos, me niego a esta cantidad de tonterias ( a mi juicio ), que no hacen otra cosa, que restar tiempo a problemas, muchisimos mas importantes.

Me parece que hemos perdido un poco el norte en algunos asuntos, como por ejemplo la nueva norma de Colau sobre no tener atados a los perros mas de dos horas. Para mi todo esto no es mas que "postureo"

Dejennos a los taurinos con nuestra aficion, que por desgracia no tardara mucho en desaparecer, pero no ya por la influencia de estas manifestaciones o asociaciones, sino porque la verdadera aficion, tiene una edad media altisima, y el resto de personas que llenan las plazas, no son mas que jovenes, famosillos, empresarios, etc. que van solo a que se les vea. Lo mismo que ocurre en los palcos vips del tenis, baloncesto, y otros muchos espectaculos.

Alguien comentaba anteriormente sobre el tema de los petardos en las fiestas levantinas, pues bien, a mi no me hace ninguna gracia, que cientos de personas, se reunan en un recinto y se lien a tirarselos unos a otros, con consecuencias severas en muchos casos. Al igual que la tomatina o mil fiestas mas.
Pero entiendo que esas personas lo viven de otra forma, porque lo han mamado desde pequeños, y no se me ocurriria pedir que se prohibieran, o que no lo organizen los ayuntamientos, con el dinero de todos.

Tampoco le veo ninguna "gracia" al toro de la Vega, pero quien soy yo para prohibir una tradicion que se remonta a varios siglos, y que la gran mayoria de los habitantes de esa pueblo la defiende. En este caso, el derecho a decidir no vale ?

Os recuerdo aquella frase acuñada en el Mayo del 68 : prohibido prohibir.

Saludos


pd : Hablando de crueldad, me parece muchiiiisimo mas cruel, la imagen de los refugiados, dia tras dia, en esas condiciones que, si las tuvieran nuestros perros, nos llamarian maltratadores.

Estoy de acuerdo contigo, Salmengar, en que a veces dedicamos demasiado tiempo a debatir sobre cosas que pueden parecer tonterías.
A mí personalmente, más que el sufrimiento de un toro durante una corrida, me preocupa el sufrimiento de los refugiados sirios (muchos de ellos, niños) en las fronteras de Macedonia con Grecía. Creo que este asunto es de extrema gravedad y requiere actuaciones de socorro urgentes, pero tengo la impresión de que no se le está dando la importancia necesaria.
A mi juicio, los ciudadanos de Europa deberíamos estar en la calle armando ruido para forzar a nuestros dirigentes a cambiar su actitud respecto a este problema. Ya sé que éste no es el tema del hilo, pero tenía que decirlo.

Toros No
corridas SI

Las corridas de toros (y otros espectáculos infames con animales) son, insisto, algo atávico, cruel ... fuera de tiempo, incivilizado.
Los muñecos con faldas en los semáforos son una parida inmensa, esto lo pienso yo y algunas amigas muy rojas y muy mujeres que conozco.
No entiendo que tienen que ver los refugiados (y los que no lo son) con este tema.
El toro de la vega si es una tradición, mal vamos ... y por supuesto que habría que prohibirlo, hay muchas "tradiciones" incluso legales que se han prohibido, me vienen a la mente la esclavitud, el derecho de pernada, los duelos de honor, la prohibición del sufragio para las mujeres, la explotación de menores ... por lo tanto prohibir a veces es una cuestión muy sana.

Saludos.