Toros si, toros no

Me viene muy bien la foto del semaforo, para explicar lo que yo pienso sobre la corriente antitaurina de unos años para aca.

Es exactamente lo mismo, ahora esta de moda y se es mas progre, inventandose, cosas como lo de las falditas o quitanto "de los diputados" del nombre del Congreso. Diciendo cada discurso publico mil veces "los y las ..." Porque sino, no se es politicamente correcto.

Pues yo, al menos, me niego a esta cantidad de tonterias ( a mi juicio ), que no hacen otra cosa, que restar tiempo a problemas, muchisimos mas importantes.

Me parece que hemos perdido un poco el norte en algunos asuntos, como por ejemplo la nueva norma de Colau sobre no tener atados a los perros mas de dos horas. Para mi todo esto no es mas que "postureo"

Dejennos a los taurinos con nuestra aficion, que por desgracia no tardara mucho en desaparecer, pero no ya por la influencia de estas manifestaciones o asociaciones, sino porque la verdadera aficion, tiene una edad media altisima, y el resto de personas que llenan las plazas, no son mas que jovenes, famosillos, empresarios, etc. que van solo a que se les vea. Lo mismo que ocurre en los palcos vips del tenis, baloncesto, y otros muchos espectaculos.

Alguien comentaba anteriormente sobre el tema de los petardos en las fiestas levantinas, pues bien, a mi no me hace ninguna gracia, que cientos de personas, se reunan en un recinto y se lien a tirarselos unos a otros, con consecuencias severas en muchos casos. Al igual que la tomatina o mil fiestas mas.
Pero entiendo que esas personas lo viven de otra forma, porque lo han mamado desde pequeños, y no se me ocurriria pedir que se prohibieran, o que no lo organizen los ayuntamientos, con el dinero de todos.

Tampoco le veo ninguna "gracia" al toro de la Vega, pero quien soy yo para prohibir una tradicion que se remonta a varios siglos, y que la gran mayoria de los habitantes de esa pueblo la defiende. En este caso, el derecho a decidir no vale ?

Os recuerdo aquella frase acuñada en el Mayo del 68 : prohibido prohibir.

Saludos


pd : Hablando de crueldad, me parece muchiiiisimo mas cruel, la imagen de los refugiados, dia tras dia, en esas condiciones que, si las tuvieran nuestros perros, nos llamarian maltratadores.

Estoy de acuerdo contigo, Salmengar, en que a veces dedicamos demasiado tiempo a debatir sobre cosas que pueden parecer tonterías.
A mí personalmente, más que el sufrimiento de un toro durante una corrida, me preocupa el sufrimiento de los refugiados sirios (muchos de ellos, niños) en las fronteras de Macedonia con Grecía. Creo que este asunto es de extrema gravedad y requiere actuaciones de socorro urgentes, pero tengo la impresión de que no se le está dando la importancia necesaria.
A mi juicio, los ciudadanos de Europa deberíamos estar en la calle armando ruido para forzar a nuestros dirigentes a cambiar su actitud respecto a este problema. Ya sé que éste no es el tema del hilo, pero tenía que decirlo.

Toros No
corridas SI

Las corridas de toros (y otros espectáculos infames con animales) son, insisto, algo atávico, cruel ... fuera de tiempo, incivilizado.
Los muñecos con faldas en los semáforos son una parida inmensa, esto lo pienso yo y algunas amigas muy rojas y muy mujeres que conozco.
No entiendo que tienen que ver los refugiados (y los que no lo son) con este tema.
El toro de la vega si es una tradición, mal vamos ... y por supuesto que habría que prohibirlo, hay muchas "tradiciones" incluso legales que se han prohibido, me vienen a la mente la esclavitud, el derecho de pernada, los duelos de honor, la prohibición del sufragio para las mujeres, la explotación de menores ... por lo tanto prohibir a veces es una cuestión muy sana.

Saludos.

Iniciado por salmengar

Tampoco le veo ninguna "gracia" al toro de la Vega, pero quien soy yo para prohibir una tradicion que se remonta a varios siglos, y que la gran mayoria de los habitantes de esa pueblo la defiende. En este caso, el derecho a decidir no vale ?

Pues no, no vale.

El derecho de los animales a no ser maltratados debería estar por encima de esa tradición, si lo que pretendemos es ser una sociedad civilizada.

Pero claro, como estamos en una sociedad que lejos de eso es manipulable e incoherente por verse atada a los estigmas de sus posicionamientos ideológicos, pues llegamos a que:

-En unos sitios prohíben los toros no por el sufrimiento del toro, sino porque es representativo de lo español.
-En otros se permiten los maltratos con la excusa de la tradición.
-Y otros, incongruentes por naturaleza lo mismo están en contra de esos maltratos que a favor del aborto.

Y así estamos.

Por tanto, si pienso racionalmente, no puedo estar a favor.

Iniciado por salmengar

Pero entiendo que esas personas lo viven de otra forma, porque lo han mamado desde pequeños, y no se me ocurriria pedir que se prohibieran, o que no lo organizen los ayuntamientos, con el dinero de todos.

Tampoco le veo ninguna "gracia" al toro de la Vega, pero quien soy yo para prohibir una tradicion que se remonta a varios siglos, y que la gran mayoria de los habitantes de esa pueblo la defiende. En este caso, el derecho a decidir no vale ?

Os recuerdo aquella frase acuñada en el Mayo del 68 : prohibido prohibir.

Saludos


pd : Hablando de crueldad, me parece muchiiiisimo mas cruel, la imagen de los refugiados, dia tras dia, en esas condiciones que, si las tuvieran nuestros perros, nos llamarian maltratadores.

Sin entrar en la chorrada del semáforo... que no tiene que ver.

No se me ocurre que haber mamado una situación desde pequeño sea justificación para mantener nada.
Es por cierto el motivo de que existan tradiciones, pero vivir en según que barrios o países y mamar según que, no le da marchamo de nada para hacerlo duradero.

La tradición no es más que la repetición y vivencia de algo que se ha hecho siempre. Los ejemplos que apunta Curtis son unas cuantas de esas cosas que se daban por hechas sin más y que hasta hace unos años en algún territorio aún se defendían.
Sobre el derecho a decidir, se acaba acudiendo a la ley y esa nos la damos todos... no unos cuantos interesados.

Muchísimo más cruel fue ver como se iniciaba una guerra que dio lugar a unos refugiados que malviven.
Por aquí veíamos las noticias sin pensar en las consecuencias y ahora que hablamos de toros se compara su situación con la que se diere con animales de compañía si vivieran igual.
De hecho este absurdo es el que me ha hecho volver a participar. Poner al mismo nivel el maltrato interesado a Siria y su población y el maltrato a un perro, con permiso de China.

Dacres, si acudimos a la ley, las corridas de toros son LEGALES, en casi todo el territorio español.

Y evidentemente no es comparable, el posible maltrato a un animal, que a la poblacion Siria. Por eso lo comentaba.

Copioalgunos parrafos de un articulo leido :

"Víctima de un prejuicio cultural arteramente utilizado por algunos políticos, la fiesta de los toros se ha visto inmersa en un debate público que ha alcanzado niveles de intolerancia inauditos. Hay quienes olvidan que la práctica de la tauromaquia está amparada y protegida por la Constitución y tanto los que la practican o toman parte en ella de alguna forma, como los espectadores que asisten a las plazas tienen derecho a ser tratados con respeto"

" Que en una sociedad abierta y democrática caben todas las expresiones artísticas y culturales con la única restricción del respeto a la ley. Y que no se comprende que haya políticos que, atendiendo a intereses meramente partidistas, quieran menospreciar una práctica de arraigada tradición en nuestro país, donde hay más de 2.200 municipios en los que se celebran corridas y un número de aficionados cercano a los 6 millones, a los que se quiere privar de la libertad de poder asistir a ellas. La tauromaquia, por otra parte, está protegida en todo el territorio español desde que en 2013 fuera declarada Patrimonio Histórico Cultural, máximo rango que otorga el ordenamiento jurídico nacional para un bien inmaterial."


Por cierto, ahi estan los franceses, esos "tercermundistas, incultos, atrasados y antidemocraticos" que estan haciendo mas por los toros, que en España.


Saludos

A ver Salmengar, que normalmente tus post están cargados de lógica y razonamiento, y aquí estás metiendo mucho sentimiento y patinas más que si hubieras pisado el aceite que perdía la furgoneta de los Village People en pendiente

Si vamos a hablar de prioridades y que es más importante hablar del refugiado Sirio que del toro, apaga y cierra el foro, donde el 99% de los problemas son algo tan de primer mundo como "Ay, que mi tele tiene un input lag que no me deja jugar a la última versión de COD".

Aquí se habla del toreo y sus circunstancias más o menos y porque tú has abierto el hilo. Entiendo que se compare con los correbous o los mataderos, pero no con el hambre en Somalia.

Que los políticos lo usan todo a su favor lo podemos aplicar a casi todo. Los franceses que hagan lo que quieran.

Lo de la ley... bueno, esto es más peliagudo, pero como ya he dicho, yo te imagino a ti con tu perro, acariciándolo en tu sillón en bata de Lord inglés, frente a la hoguera con un puro y la copa de Louis XIII en la otra mano, y pensando en qué acertada es la ley contra el maltrato animal, pues qué necesidad tiene cualquiera de en lugar de acariciar a tan preciada mascota molerla a palos hasta la muerte.

Pero luego los domingos, que por favor hagan uso de la letra pequeña que se puso en dicha ley de manera que -para satisfacer que desde pequeño lo has visto como algo normal y forma parte de la cultura de este país- sí se pueda hacer exactamente eso que repudiamos para otros animales, a un toro. Dime que no hay incongruencia, por no decir algo peor...

Leyendo según que cosas en pro del maltrato animal, por que no es más que eso, lo disfracen como lo disfracen, lo único que me hace pensar es que, lo mejor que le puede pasar a la especie humana, es extinguirse.

Me parece nauseabundo en extremo, justificar y defender maltratar otras especies animales en pro de no se que cultura, no se que tradiciones, no se que diversión, no se que leyes de mierda y no se que más historias inventadas. Y mucho peor me parece disfrutar y lucrarse por ello. Tengo tolerancia cero a todo aquel que lo haga. Los animales son seres indefensos, sí, sí, indefensos ante la acción humana. Lo único que nos separa de las bestias es nuestro intelecto.

Yo tenía un gato que se me murió hace tres años, y algunos amigos me comentaban que estos, son animales traicioneros e interesados. Yo les respondía que seguramente, no conocen bien al ser humano...

Supongo que con los animales, pasa igual que con las mujeres.
Con la nuestra no haríamos ciertas cosas que sí haríamos con otras y/o viceversa.

Ahí le has ''dao''

Iniciado por salmengar

Dacres, si acudimos a la ley, las corridas de toros son LEGALES, en casi todo el territorio español.

Lo decía por el derecho a decidir... hasta que una ley lo impida.

Respecto al artículo:

Más allá de los discursos que califican de salvaje un espectáculo que se ha mantenido durante siglos con una amplia aceptación popular,

Hasta que la aceptación popular, así como la gente que la define, también van cambiando respecto a hace siglos.

Los toros merecen el mismo respeto que cualquier espectáculo | Opinión | EL MUNDO

Sabia que en este debate iba a estar en minoria, pero, jod..., no pense que tanto, aj, ja

HD, efectivamente, tienes toda la razon, en esto meto sentimiento, y como bien sabemos todos, el sentimiento es algo dificil de explicar.


Tradia, dices bien, lo unico que nos separa del resto de los animales es nuestro intelecto. Pero ese intelecto debe dar para discernir entre unas cosas y otras. Para diferenciar que en la escala evolutiva, para bien o para mal, estamos arriba. Para no llegar a lo absurdo de que, por ejemplo, haya gente que se preocupe por los experimentos medicos con ratones. ( ojala nadie eche de menos, por causa de alguna enfermedad, esos experimentos). Como he leido en algun sitio, muchos animalistas, despues de la correspondiente maniestacion, se iran a una marisqueria, y pediran unas langostas, necoras, o lo que sea, que estan vivas en un acuario, y pediran que las abrasen con agua hirbiendo, y despues les sabran a gloria.

Dacres, cuando la ley lo impida, estare de acuerdo o no, pero me jodere. Por ahora, no esta prohibido y en España, entre corridas y encierros, mas de ocho millones de personas, participan anualmente de los mismos

Y ahora una pregunta sobre mi : hace un tiempo que nos leemos las opiniones en este foro. Cambia vuestra percepcion de mis opiniones en cuanto a politica, derechos humanos, etc. etc. despues de mis comentarios en este hilo?

Y lo pregunto porque parece que los taurinos tenemos un estigma de gente salvaje, facha, insensible, etc. etc.

Yo desde luego no me considero asi.

Saludos

Iniciado por salmengar

Sabia que en este debate iba a estar en minoria, pero, jod..., no pense que tanto, aj, ja

HD, efectivamente, tienes toda la razon, en esto meto sentimiento, y como bien sabemos todos, el sentimiento es algo dificil de explicar.


Tradia, dices bien, lo unico que nos separa del resto de los animales es nuestro intelecto. Pero ese intelecto debe dar para discernir entre unas cosas y otras. Para diferenciar que en la escala evolutiva, para bien o para mal, estamos arriba. Para no llegar a lo absurdo de que, por ejemplo, haya gente que se preocupe por los experimentos medicos con ratones. ( ojala nadie eche de menos, por causa de alguna enfermedad, esos experimentos). Como he leido en algun sitio, muchos animalistas, despues de la correspondiente maniestacion, se iran a una marisqueria, y pediran unas langostas, necoras, o lo que sea, que estan vivas en un acuario, y pediran que las abrasen con agua hirbiendo, y despues les sabran a gloria.

Dacres, cuando la ley lo impida, estare de acuerdo o no, pero me jodere. Por ahora, no esta prohibido y en España, entre corridas y encierros, mas de ocho millones de personas, participan anualmente de los mismos

Y ahora una pregunta sobre mi : hace un tiempo que nos leemos las opiniones en este foro. Cambia vuestra percepcion de mis opiniones en cuanto a politica, derechos humanos, etc. etc. despues de mis comentarios en este hilo?

Y lo pregunto porque parece que los taurinos tenemos un estigma de gente salvaje, facha, insensible, etc. etc.

Yo desde luego no me considero asi.

Saludos

Por alusiones Salmengar. Si consideramos que estamos en una escala evolutiva "superior" y que nuestro intelecto nos diferencia del resto de especies, es de recibo que nos comportemos como tal y empezamos a aprender que determinados comportamientos sólo nos denigran como especie, y entre ellos es el maltrato gratuito a otras. Sí, gratuito, por que no es necesario. No se puede comparar maltratar a un animal como diversión, a comerse una langosta viva, muchos animales depredadores cazan y se comen a sus presas vivas, y nadie monta un escándalo. Es ley de vida.

Sobre los experimentos con animales y demás, los pro-taurinos sois muy dados a comparar churras, con merinas (por aquí han mencionado lo del aborto, no me deja de sorprender los interesantes cócteles de argumentos a cada cual más absurdo, y que si os place, se pueden abrir y debatir en diferentes hilos), cuando se trata de defender lo indefendible. Una costumbre arcaica, denigrante y antediluviana que no tiene justificación alguna, y que, repito, disfrázalo como quieras, pero no deja de ser lo que es, maltratar a un animal indefenso por pura diversión. Correbous, corridas de toros, toro de la Vega, encierros de San Fermín y un largo etcétera de "artes, costumbres y tradiciones", que lo mejor que les pueda pasar es que se extingan y pasen a formar parte de un pasado oscuro y olvidado de este nuestro país. Y que las que realmente prevalezcan sean aquellas que nos enriquezcan de verdad como personas. Donde empieza tu derecho a divertirte y reivindicar tus costumbres y cultura, acaba el de los animales vejados para ella.

Y no, no te considero un facha ni un salvaje, sencillamente te falta ver el "más allá" de todo esto, el no creer que por que es "costumbre" o "tradición" ha de preservarse. Hay costumbres y tradiciones ancestrales que sencillamente se han abolido por que moralmente eran inaceptables para el ser humano como sociedad "civilizada" en la que se supone nos encontramos. Pero lo que más me sorprende, más que un anti taurino se coma un nécora viva, que tu ames a tus animales de compañia, y por otro lado veas bien que se maltraten a otros. Eso sí me parece una contradicción pura y dura. Y por que al fin y al cabo, de lo que hablamos es de eso, de maltrato puro y duro.

Iniciado por salmengar

Dacres, cuando la ley lo impida, estare de acuerdo o no, pero me jodere. Por ahora, no esta prohibido y en España, entre corridas y encierros, mas de ocho millones de personas, participan anualmente de los mismos

Y ahora una pregunta sobre mi : hace un tiempo que nos leemos las opiniones en este foro. Cambia vuestra percepcion de mis opiniones en cuanto a politica, derechos humanos, etc. etc. despues de mis comentarios en este hilo?

Muchos millones y muchos repiten.
Para mi es obvio que la falta de esa ley no hace mejor lo que se permite, mientras será cuestión de gustos.

Respondo a lo segundo. Tendrías que decirla gordísima para que opinar cambiara mi percepción sobre ti... que por otro lado no tengo porque me limito a contestarte sin fijarme en quien lo dice.