Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 9 de 10 PrimerPrimer ... 78910 ÚltimoÚltimo
Resultados 121 al 135 de 145

Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

  1. #121
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Era lo primero que iba a hacer jejejejeje

    Ya te cuento como queda la cosa.

    De momento la pelea Capi vs Noctua va 1-1

    1 punto para Capi por el montaje

    1 punto para Noctua por la pelea de la regulación.

    Esta guerra la gano si o si por que a 1700 de silenciosos no tienen nada los ......piiiiiii ....... de los ventiladores

  2. #122
    aprendiz
    Registro
    04 jul, 13
    Mensajes
    139
    Agradecido
    102 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Capi, no te comas mucho la cabeza, que ya lo estoy mirando yo, me ha llegado hace una hora y pico un ventilador Noctua NF-B9, que es el mismo que tienes tu en ese disipador, ya estoy metido en pruebas y configuraciones, y ya me he dado de narices contra ese muro que a ti te esta tocando los coj...s.

    Lo que sucede es que la placa en su conector de 4 pines solo regula ventiladores de 4 pines, ya que esa conexión es de regulación PWM, al conectar ahí el NF-B9 que no es PWM está siempre a tope, ni siquiera me lo regula el SpeedFan, y eso para mi ya es una faena... antes esto no pasaba, se podía seleccionar si querías regulación PWM o no, y al no venir esa opción me creía que lo hacia automáticamente la placa, y no, no lo hace, son unos capuyos.

    Conectando al conector de 3 pines de la placa si lo regula, por lo que si tu conectas los dos ventiladores con ese cable en Y que tienes a ese conector de 3 pines te debería de regularlos bien, ya que a mi si me regula el mio.

    Ahora el problema lo tengo yo, ya que el conector de chasis de la placa es de 4 pines, y mi ventilador de chasis es de 3 pines, y claro, no me lo regula, me tocara pedirme un cable en Y como el tuyo...

    Ains, que jartito estoy...

    Otra cosa, ayer cuando ley que a 1700 RPM te hacia mucho ruido no me lo podía creer, ya que tengo este mismo ventilador pero de 12 mm de altura y no se oye casi nada a 1700 RPM, a 2 metros ni se oye, y pensaba que este otro al ser de 25 mm haría aun menos ruido, y no, resulta que es verdad, se oye mas, pero bueno, este a 800 RPM da el mismo caudal y mas presión de aire que el de 12 mm a 1700 RPM, y eso lo compensa.

    No me enrollo mas, seguiré con las pruebas...
    capi.46 ha agradecido esto.

  3. #123
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    No te has enrollado y a mi me ha venido muy bien la investigación, ya que lo primero que probaré será a enchufar el fuente al de 3 pines para ver si me los regula a la par.

    Por otro lado mi noctua y supongo que el tuyo también trae además del puente 2 juegos de cables con fusibles integrado uno modo silencioso que funciona sobre 1200/1300 rpm y otro ultrasilencioso que funciona sobre las 800/900 este segundo juego dentro de mi mueble es totalmente inaudible, teniendo en cuenta que el mueble donde tengo mi htpc esta cerrado por delante con una puerta de cristal.

    Pero regularlo por la bits te permite que en caso de calentarse más de la cuenta llegue a más rpm, sin embargo si lo regular con los cables limitas rpm máximas a unas 900, cosa que llegado ese caso sería un desperdicio.


    Es por eso que lo voy a dejar con el juego de cables sin fusibles y regulado por la bios, si trabajamos a temperaturas normales será totalmente inaudible, y si nos calentamos un poco más que entre a tope.

    Ahora soy yo el que se enrolla ja ja ja ja

    Bueno ya contamos en que quedo la cosa

  4. #124
    aprendiz
    Registro
    04 jul, 13
    Mensajes
    139
    Agradecido
    102 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Pues nada, la cosa queda como he dicho anteriormente, para que la Bios regule el ventilador debe de ser tal cual es el conector de la placa, en el conector de 4 pines un ventilador PWM, y en el conector de 3 pines un ventilador que no sea PWM, osease, el ventilador normal de 3 pines en el cable, de otra manera es imposible la regulación.

    Cuando hagas la prueba con los dos conectados al conector de 3 pines ya contaras, y si no va prueba conectando uno solo, que ya estarás hasta ahí de tanta prueba, jeje.

    Yo por las prisas cometí un terrible error al pedir el ventilador, ya que el que quería pedir era el que si es PWM, pero bueno, me arreglare un tiempo así.

    El mio el puente no lo trae, ya que al venir solo un ventilador no hace falta, me tocara hacerme uno, es lo que hay...

    Los otros dos cables si los trae, los Noctua vienen muy completos, y no tienen un fusible, tienen una resistencia, es una resistencia de un valor especifico para ese ventilador y esas revoluciones, así que no los pierdas, mas que nada por que si quisieras ponerle una resistencia por tu cuenta te tocaría hacer cálculos, y es un rollo...

    Voy a ver si hago unas pruebas de temperatura ahora por la fresca, que en 4 horas sera una tontería con esta hola de calor, ahora esta en reposo a 38º la CPU, ayer a la tarde estaba a 44º, menos mal que aquí refresca por la noche.

    Nos leemos...
    capi.46 ha agradecido esto.

  5. #125
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Es lo que yo comentaba anteriormente, los conectores de la placa de 3 pines normalmente solo controlan los ventiladores de 3 pines, y los conectores de 4 pines solo controlan los de 4.

    Pero en mi opinión no debería ser así, y de hecho tenemos la placa B85M-ITX: Esta placa lleva un conector de CPU de 4 pines, que solo controla ventiladores de 4, pero curiosamente lelva también un conector CHA_FAN1 de 4 pienes que regula ventiladores de 3 pines.

    Conclusión: Actualmente el tema de la regulación de ventiladores y la existencia de dos sistemas (3 pines - voltaje) y (4 pines - PWM) hace que todo sea un cachondeo; y más si miramos la forma de regular los ventiladores de cada marca de placas, que como digo siempre, actualmente las Asrock permiten una regulación muy buena marcando rangos de temperatura y % de rpm, pero otras marcas.....

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  6. #126
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Gracias maestro, os confirmo que como dice Tassadar, se puede regular y además que no interfiere el puente. Es decir se pueden regular los 2 ventiladores al la vez.

    Esta noche si me dejan jugaré con los porcentajes para ver hasta que rpm lo puedo regular para que sea totalmente inaudible.

    Gracias al los 2

  7. #127
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por capi.46 Ver mensaje
    Gracias maestro, os confirmo que como dice Tassadar, se puede regular y además que no interfiere el puente. Es decir se pueden regular los 2 ventiladores al la vez.

    Esta noche si me dejan jugaré con los porcentajes para ver hasta que rpm lo puedo regular para que sea totalmente inaudible.

    Gracias al los 2
    Cuando al final lo dejes bien te darás cuenta de que a 1700rpm tenías una turbina en el salón xD

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  8. #128
    asiduo
    Registro
    02 abr, 13
    Mensajes
    338
    Agradecido
    65 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por capi.46 Ver mensaje
    No pensariais que os iba a dejar tranquilos tan rápido no?

    Resulta que mi teclado no sirve como esperaba, antes de meterlo en el mueble iba bastante bien, pero en el mueble con la puerta de cristal cerrado......

    He estado haciendo un poco de labores de investigación por el foro y he visto que os gusta bastante el divono mini, por un momento me lo he pensado bastante pero la verdad es que prefiero algo un poco más grande.

    De los que he visto el que más me ha gustado es el hermano mayor el divono edge, pero la verdad es que se me va un poco de precio. Alguno más del estilo y que se porte bien con el HTPC dentro de un mueble cerrado por delante?

    Otra duda he visto que los divono, el k400. .... traen todos el mismo adaptador, tamaño micro, se porta bien ese adaptador dentro de un mueble?

    O mejor buscar uno de los que traen el receptor con cable para poderlo sacar por detrás del mueble y ponerlo al lado de la tele?

    Y para terminar por ahora si pudierais recomendar un raton, buenecito que funcionase con el mismo adaptador seria lo suyo. Por que de verdad yo sin ratón no me hayo

    He mirado los combo de logitech pero todos los que he encontrado el teclado es excesivamente grande para mi gusto.

    Si hay algún combo que cumpla con los requisitos no lo descartaría.

    Es que el trackball del teclado de Samsung para labores de HTPC como que ni por asomo.


    Muchas gracias por adelantado

    Me edito: para terminar ya que compro el teclado si permitiese entrar en la bios seria cojonudo, por que ahora mismo tengo un teclado por cable conectado para poder entrar mientras afino el equipo.

    Y ya que compro uno si se pudiese mejor que mejor, así me ahorro de tener que estar enchufando el del cable para poder trastear


    Me edito: Nueva duda


    Me he puesto con esto que todavía no lo había hecho, los parámetros que he puesto son los siguientes.

    Para probar

    45° 10%
    50° 20%
    55° 30%
    68° 50%
    75° crítical

    Pero donde pone velocidad del ventilador de la cpu según la bios no cambia, esta siempre a 1700/1800 rpm según la bios

    He salido y guardado los cambios pero no cambia, es decir los parámetro que pongo se mantienen pero según la bios los ventiladores de la cpu siguen a 1700/1800 ron

    puede que al ser ventiladores de 3 pines en vez de 4 no se pueda configurar en la de la cpu ?

    O que estoy haciendo mal?

    Otra cosa que se me ocurre es que sea por el conector para conectar los 2 ventiladores de forma simultánea en cuyo caso podría conectar los 2 ventiladores a los cha-fan que están al lado del conector de la placa base.

    No se alguna ayudita


    Quería afinarlo y hacer esta tarde el OCCT pero no se me ocurre por que no puedo hacerlo

    Me edito por segunda vez:

    Otra cosita, el caso es que soy tela de adicionado a las motos y esta temporada me han fastidiado con el tema de privatizarlas.

    El caso es que hasta ahora suelo grabarlas desde el tv, por que a las horas que las ponen la mitad de las veces es me coje trabajando, pero me fastidia bastante por que el formato en el que graba la tv solo lo puedo poner en el salon, por que no he encontrado ningún programa con el que poder pasarlas al pc y ya que tengo el HTPC he pensado en que podría ponerle una tarjeta de tv para grabarlas desde este.

    Alguna recomendación al respecto?
    buenas capi.46

    que tal te van esos parametros para los ventiladores al meterlos manualmente, esos valores que indicais los utilizais para todos los ventiladores , o solo para el de la cpu?
    que grados teneis ahora en invierno, probe a meter esos valores a mi noctua nh-l12 y a los pequeños de 8cm be quiet, y en reposo esta a unos 34º en reposo y con una pelicula en 3d se ponia a unos 50º, que tal estas temperaturas?

    saludos
    capi.46 ha agradecido esto.
    SALA NO DEDICADA
    Panasonic TX-L 47ET60, Yamaha RX-V475, Dali Zensor 7, Dali Zensor 1, Dali Vokal, Magnat 301a, HTPC, PS3, Cristor Atlas HD100, Ambilight Casero.

  9. #129
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Buenas montorez, la verdad es que esos parámetros son una guía, pero no el ajuste definitivo,al final el ajuste depende de distintos factores

    1 del procesador que tengas, no son los mismos ajustes para un disipador de 50w que para uno de 35w. .. en función de el TDP necesitarás más o menos porcentaje a la hora de regularlo

    2 la caja cuanto mayor es la caja y mejor refrigeración tenga menor es el número de vueltas por minuto que necesitarás

    3 del ventilador y disipador, por ejemplo mis ventiladores del noctua son de 90 mm, el NH-L12 tiene un ventilador de 120 y otro de 92 por lo que en función de si pones uno u otro o los 2 contando con lo anterior descrito en los puntos 1 y 2 los ajustes cambian

    4 para terminar cada uno tiene un nivel de "ruido" que admite distinto eso también afectará a que los pongamos a mas o menos revoluciones


    Dicho todo esto lo mejor que te puedo recomendar sin saber que equipo tienes montado es el "ensayo y error "

    Pon esos ajustes y observa como se comporta tu micro y el silencio y en función a eso ve ajustándonos poco a poco los porcentajes de las rpm hasta que refrigerante el máximo posible siempre los ventiladores totalmente silenciosos

    Al margen de esto las temperaturas con las que trabajas creo que están mejor que bien

    Un saludo

  10. #130
    asiduo
    Registro
    02 abr, 13
    Mensajes
    338
    Agradecido
    65 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por capi.46 Ver mensaje
    Buenas montorez, la verdad es que esos parámetros son una guía, pero no el ajuste definitivo,al final el ajuste depende de distintos factores

    1 del procesador que tengas, no son los mismos ajustes para un disipador de 50w que para uno de 35w. .. en función de el TDP necesitarás más o menos porcentaje a la hora de regularlo

    2 la caja cuanto mayor es la caja y mejor refrigeración tenga menor es el número de vueltas por minuto que necesitarás

    3 del ventilador y disipador, por ejemplo mis ventiladores del noctua son de 90 mm, el NH-L12 tiene un ventilador de 120 y otro de 92 por lo que en función de si pones uno u otro o los 2 contando con lo anterior descrito en los puntos 1 y 2 los ajustes cambian

    4 para terminar cada uno tiene un nivel de "ruido" que admite distinto eso también afectará a que los pongamos a mas o menos revoluciones


    Dicho todo esto lo mejor que te puedo recomendar sin saber que equipo tienes montado es el "ensayo y error "

    Pon esos ajustes y observa como se comporta tu micro y el silencio y en función a eso ve ajustándonos poco a poco los porcentajes de las rpm hasta que refrigerante el máximo posible siempre los ventiladores totalmente silenciosos

    Al margen de esto las temperaturas con las que trabajas creo que están mejor que bien

    Un saludo
    Buenos días

    Pues tengo un i3-4330, con una asrock b85m-pro4, noctua nh-l12 con sólo el ventilador de 140mm, ya que no da de altura para poner los dos , una silverstone ml04 con dos be quiet silent wings 2 de 80mm!

    De momento Lo veo bien porque a 50° ni los oia los ventiladores...supongo que quedará retocar algo, Pero puse tus mismos parámetros tanto para el noctua de 140mm como para los be quiet de 80mm!

    Saludos
    SALA NO DEDICADA
    Panasonic TX-L 47ET60, Yamaha RX-V475, Dali Zensor 7, Dali Zensor 1, Dali Vokal, Magnat 301a, HTPC, PS3, Cristor Atlas HD100, Ambilight Casero.

  11. #131
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Hola Montorez,

    Con tu configuración de hardware deberías poder configurar todo para tener un ruido casi inexistente.

    Lo que yo haría sería configurar para que hasta los 50-55 grados todos los ventiladores funcionen a la tensión de arranque, o sea, al mínimo de RPM, o un poco más si por estar "demasiado despacio" se acentúa el ligero ruido mecánico que puedan tener (puede pasar a veces).

    A partir de esa temperatura ya iría subiendo poco a poco cada cinco grados, intentando que todos los ventiladores en cada escalón de temperatura estén a unas rpm en las que el ruido sea similar (no hace el mismo ruido un ventilador de 8cm que uno de 12 a las mismas rpm).

    El punto crítico lo pondría en los 72º, pues es la temperatura que Intel indica como máxima en esta APU, así que a partir de esa temperatura los ventiladores estarían al máximo.

    Saludos
    montorez ha agradecido esto.

  12. #132
    asiduo
    Registro
    02 abr, 13
    Mensajes
    338
    Agradecido
    65 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hola Montorez,

    Con tu configuración de hardware deberías poder configurar todo para tener un ruido casi inexistente.

    Lo que yo haría sería configurar para que hasta los 50-55 grados todos los ventiladores funcionen a la tensión de arranque, o sea, al mínimo de RPM, o un poco más si por estar "demasiado despacio" se acentúa el ligero ruido mecánico que puedan tener (puede pasar a veces).

    A partir de esa temperatura ya iría subiendo poco a poco cada cinco grados, intentando que todos los ventiladores en cada escalón de temperatura estén a unas rpm en las que el ruido sea similar (no hace el mismo ruido un ventilador de 8cm que uno de 12 a las mismas rpm).

    El punto crítico lo pondría en los 72º, pues es la temperatura que Intel indica como máxima en esta APU, así que a partir de esa temperatura los ventiladores estarían al máximo.

    Saludos
    buenas tassadar,

    que tal lo ves por ejemplo tomando de referencia los datos que me distes, para el ventilador del disipador y los pequeños de 80mm:

    50° - 5%
    55° - 15%
    60° - 25%
    65° - 40%
    72° - crítical

    saludos
    SALA NO DEDICADA
    Panasonic TX-L 47ET60, Yamaha RX-V475, Dali Zensor 7, Dali Zensor 1, Dali Vokal, Magnat 301a, HTPC, PS3, Cristor Atlas HD100, Ambilight Casero.

  13. #133
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por montorez Ver mensaje
    buenas tassadar,

    que tal lo ves por ejemplo tomando de referencia los datos que me distes, para el ventilador del disipador y los pequeños de 80mm:

    50° - 5%
    55° - 15%
    60° - 25%
    65° - 40%
    72° - crítical

    saludos
    Probar, probar y probar, jejeje.

    Todo depende de los ventiladores que sean, de sus rpm máximas y del ruido que que hagan en cada rango de revoluciones.

    Sí te digo que a 5% de velocidad prácticamente ningún ventilador te va a arrancar, por lo que o bien estará parado o bien la placa lo subirá automáticamente para que funcione, pero ya no estará a ese 5%.

    Normalmente los ventiladores arrancan en torno a un 20% de velocidad (los ventiladores de cierta calidad), por lo que no tiene sentido poner velocidades por debajo de ese 20% (a no ser que a propósito lo dejes a cero para que estén parados o bien la placa los ponga a la mínima velocidad). te digo esto porque en la configuración que has puesto lo más probable es que en las tres primeras temperaturas los ventiladores vayan a la misma velocidad, por lo que estás desaprovechando las opciones de regulación.

    Como te digo, todo depende de los ventiladores que sean, pero esto es algo mas práctico:

    50° - 19%
    55° - 25%
    60° - 30%
    65° - 40%
    72° - critical

    Un saludo
    montorez y capi.46 han agradecido esto.

  14. #134
    asiduo
    Registro
    02 abr, 13
    Mensajes
    338
    Agradecido
    65 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Probar, probar y probar, jejeje.

    Todo depende de los ventiladores que sean, de sus rpm máximas y del ruido que que hagan en cada rango de revoluciones.

    Sí te digo que a 5% de velocidad prácticamente ningún ventilador te va a arrancar, por lo que o bien estará parado o bien la placa lo subirá automáticamente para que funcione, pero ya no estará a ese 5%.

    Normalmente los ventiladores arrancan en torno a un 20% de velocidad (los ventiladores de cierta calidad), por lo que no tiene sentido poner velocidades por debajo de ese 20% (a no ser que a propósito lo dejes a cero para que estén parados o bien la placa los ponga a la mínima velocidad). te digo esto porque en la configuración que has puesto lo más probable es que en las tres primeras temperaturas los ventiladores vayan a la misma velocidad, por lo que estás desaprovechando las opciones de regulación.

    Como te digo, todo depende de los ventiladores que sean, pero esto es algo mas práctico:

    50° - 19%
    55° - 25%
    60° - 30%
    65° - 40%
    72° - critical

    Un saludo
    buenas

    no hay mejor manera de entenderlo que leyendote jajajaja, y la verdad que eso que comentas de ponerlo al 5%, es lo que dices de que trabajaran las tres primeras temperaturas a la misma velocidad porque me acerco alguna vez a echarles un ojillo y estan siempre girando a la misma velocidad...jajajaja

    porque dejandolos como te puse , accedia a la bios o desde CPUID HWMonitorPro y muchas veces no me salian ni las rpm del ventilador de la cpu , de lo despacio que iba jajajaj

    como buen dices probar, probar y probar jejeje xD

    intentare establecer un parametro y tenerle de referencia , sabiendo que ponerlo por debajo del 20% no se aprovechan , por ejemplo los parametros que me comentas y de ahi ir jugando y ver hasta donde hacen ruido...

    Un gran saludo
    capi.46 ha agradecido esto.
    SALA NO DEDICADA
    Panasonic TX-L 47ET60, Yamaha RX-V475, Dali Zensor 7, Dali Zensor 1, Dali Vokal, Magnat 301a, HTPC, PS3, Cristor Atlas HD100, Ambilight Casero.

  15. #135
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Lo que sí te recomiendo es hacer las pruebas de noche y sin ningún ruido de fondo, o con los mínimos. Es lo que suelo hacer para así lograr el nivel más exigente posible, jeje. Si en esas circunstancias no lo oyes, en unas circunstancias "normales" menos aún.

    Saludos
    montorez y capi.46 han agradecido esto.

+ Responder tema
Página 9 de 10 PrimerPrimer ... 78910 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Dudas sobre Mini-PC o HTPC
    Por Albucasis en el foro HTPC: Configuraciones hardware y software
    Respuestas: 12
    Último mensaje: 27/03/2014, 17:12
  2. crear mini sala dedicada... dudas:
    Por ducckke en el foro Nuestros equipos y salas de cine en casa
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 08/10/2013, 16:32
  3. Mini-pico proyector portátil dudas
    Por chispalpa en el foro Proyectores y pantallas de proyección
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 13/01/2013, 10:43
  4. Compra de mini/micro cadena
    Por pablopaz en el foro General y consejos de compra
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 28/07/2012, 14:38
  5. Respuestas: 2
    Último mensaje: 30/01/2011, 23:45

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins