HTPC muy bueno, bonito y barato

Pues yo lo tengo en YCbCr (la razón es que el cine se graba en ese formato) y ningún problema, ¡¡¡a ver si va a ser la tele!!!

Y si lo dejas en RGB al menos que sea en limitado.

Lo del plástico seguramente no seras el único, son detalles que la gente ni se fija, el fabricante deberia de avisarlo en el manual, pero bueno.

Lo del aire y su flujo, entre el aire que entra por el ventilador del procesador y el que entraría por las chapitas de las PCIs (tienen bujeros) ya haberia flujo de aire, pero estando la caja al descubierto, no empotrada, ya lo iras viendo tu como iría mejor.

Te digo de poner ese ventilador al extremo porque la placa tambien necesita aire, no solo el procesador, y es esa posición circularía mejor por la caja.

Si no se tapan los agujeritos a los lados del ventilador el aire tiende a hacer realimentación de si mismo, sobre todo al estar encajonada, pues el aire que saca el ventilador no tiene donde ir mas que de vuelta a la caja por esos agujeritos, estando la caja al descubierto ese efecto es menor, pero está ahí...

Iniciado por lolo-lolito

Pues yo lo tengo en YCbCr (la razón es que el cine se graba en ese formato) y ningún problema, ¡¡¡a ver si va a ser la tele!!!

Y si lo dejas en RGB al menos que sea en limitado.

Lo del plástico seguramente no seras el único, son detalles que la gente ni se fija, el fabricante deberia de avisarlo en el manual, pero bueno.

Lo del aire y su flujo, entre el aire que entra por el ventilador del procesador y el que entraría por las chapitas de las PCIs (tienen bujeros) ya haberia flujo de aire, pero estando la caja al descubierto, no empotrada, ya lo iras viendo tu como iría mejor.

Te digo de poner ese ventilador al extremo porque la placa tambien necesita aire, no solo el procesador, y es esa posición circularía mejor por la caja.

Si no se tapan los agujeritos a los lados del ventilador el aire tiende a hacer realimentación de si mismo, sobre todo al estar encajonada, pues el aire que saca el ventilador no tiene donde ir mas que de vuelta a la caja por esos agujeritos, estando la caja al descubierto ese efecto es menor, pero está ahí...

¿Porqué lo de dejarlo en limitado?. No se realmente lo que estoy haciendo con este cambio ni se que diferencias hay entre una opción y otra. ¿Es mejor?.

Sobre la ventilación voy a ver que tal anda unas semanas ya que no he tenido tiempo de darle caña Iré probando otras posiciones de los ventiladores antes de moverlo de sitio.

Gracias,
jb

Iniciado por jotab

¿Porqué lo de dejarlo en limitado?. No se realmente lo que estoy haciendo con este cambio ni se que diferencias hay entre una opción y otra. ¿Es mejor?.

Dependiendo de tu TV, reproductor, configuración de la gráfica, etc. para que no te pase esto:



Los negros serían grises:



O esto otro:



Los grises oscuros son negros en la imagen superior.

El tema es que por lo visto el escritorio está en RGB 0-255 (juegos, fotos, etc) y las pelis en YCbCr 16-235.

Dicen que en los ordenadores todo se convierte antes o después a RGB así que si pones la gráfica en YCbCr estarás haciendo doble conversión en la pelis YCbCr -> RGB -> YCbCr. Se puede complicar un poco mas porque hay teles que convierten la imagen a YCbCr también. El consenso con ordenadores por lo visto es dejarlo en RGB para solo hacer una conversión en las pelis.

Con el rango, completo (0-255) o limitado (16-235), estamos en las mismas y depende de la TV, reproductor, configuración de la gráfica ... si la TV admite o no 0-255, si el reproductor te permite cambiar de 16-235 <-> 0-255, si le dices a la gráfica que sea ella quien cambie los 16-235 <-> 0-255, etc.

Al ponerlo en limitado te dejas de líos y le dices a la gráfica que pase todo a 16-235 y así ves bien tanto el escritorio (juegos, fotos, aplicaciones, etc) como las pelis, si lo tienes bien configurado.

Lo mejor es que calibres la TV para asegurarte que lo que ves es lo que tienes que ver y después configures el resto.

Para calibrar la TV lo mas rápido y básico en windows es ir al panel de control y ahí ir a Pantalla y pinchar en calibrar (por lo menos en windows7).

Para un ajuste mas fino tienes una serie de videos que te permitiran ajustar el brillo, contraste, color y matiz para que no te pase con los colores lo mismo que pasa con los grises en la imagenes de arriba (es decir, que por ejemplo unos rojos se vean todos iguales y pierdas profundidad).

Te los puedes bajar de aquí:

AVS HD 709 - Blu-ray & MP4 Calibration

Para no liarte bájate los MP4, y una vez bajados los más básicos son:

Black clipping:



(Para ajustar el brillo)

White clipping:



(Para ajustar el contraste).

APL Clipping:



(Para terminar de afinar el ajuste de brillo y contraste hecho con los otros).

Color clipping:



(Para ajustar color y matiz).

Y para comprobar que está todo bien:

Colors steps:



No puede haber dos rectángulos del mismo color.

JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODDDERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR RRR, QUE EXPLICACIÓN!!!.

Así no tengo dudas y lo cambio ya.

Gracias,
jb

Pues si, mas o menos era por eso, las películas en realidad se graban en YCbCr, por lo tanto para ver una película la gráfica debería estar configurada en YCbCr, luego esta lo del rango de grises, y esto es lo realmente importante, y se configura a parte, lo de YCbCr 4:4:4 o YCbCr 4:2:2 es cosa de información de fotogramas, un lio...

El rango completo dice que el negro absoluto es 0, y el rango limitado dice que el negro absoluto es 16, por lo tanto si estas viendo una película que usa el rango limitado, y tienes la gráfica en el rango completo, y la película dice "esto es negro (16)" y la gráfica manda 16 a la tele, ocurre que como la gráfica esta en rango completo ese 16 es gris no negro, pues la gráfica empieza a contar el negro desde 0, y para ella 16 es mas bien gris, y es lo que manda a la tele.

No se si se entiende, he intentado de hacerlo sencillo.

Las televisiones ya depende, esta claro que a mejor televisión mayor control sobre estas configuraciones, en mi Bravia la entrada HDMI la puedo poner en auto, limitado o completo, y no tengo problemas en auto.

Donde se nota este efecto es en El Señor De Los Anillos 1, al principio cuando salen los enanos y seguido los hombres con los anillos, al estar en cavernas si no esta esto bien configurado no ves un carajo, no se sabe ni las ropas que visten, si esta bien configurado ves hasta las costuras de la ropa, esa es mi prueba de fuego...

El problema con YCbCr y RGB es que por lo visto en los PC el YCbCr se convierte a RGB independientemente de como configures la gráfica:

I do know that when playing a video the color space used internally in the PC is RGB. It doesn't really make sense to have your graphics card change the color space back to YCbCr if your TV accepts RGB. It's an unnecessary conversion best avoided if possible.

Pixel Format & Dynamic Range Settings Within Catalyst Control Center

Virtually all digitally compressed video sources are stored in YCbCr. However, graphics cards usually work in RGB, which is a different color model. So that means that when movies are played on a PC, someone somewhen has to convert YCbCr to RGB.
...
However, YCbCr output makes sense only if it's a "pure" output, without a multitude of conversions in between. If the graphics card first converts the YCbCr source to RGB, then converts it back to YCbCr for output this is actually a negative thing.

http://madshi.net/htpc/page4.html

En reproductores de blu-ray, etc. es otro tema, pero en HTPC por lo visto el YCbCr de la peli se pasa a RGB y si pones la gráfica en YCbCr entonces ese RGB se pasa de nuevo a YCbCr (haces doble conversión). Al dejar la gráfica en RGB solo se hace una conversión, de YCbCr a RGB en las pelis y ninguna en el escritorio; si pones la gráfica en YCbCr haces dos conversiones en las pelis y una conversión RGB -> YCbCr en el escritorio (juegos, etc). Tampoco es que se vaya a notar mucho, pero esto siempre es relativo.

Ya que estamos, por si alguien que lo lea no sabe que es, lo de 4:2:2 y 4:4:4 es el croma. Las pelis si no estoy equivocado están en 4:2:0 y para pasar por HDMI hay que escalar a 4:2:2 o 4:4:4, depende del reproductor y de si la tele trabaja en 4:4:4, pero otra vez la diferencia es muy sutil (y mas en imágenes en movimiento):



Lo de sutil es relativo de nuevo, hay gente que esa pequeña diferencia es un mundo.

El rango en la salida de la gráfica es que depende, lo mas cómodo es ponerlo en 16-235 pero no quiere decir que sea lo mejor. Yo en esto me pierdo aun mas XD. Según gente que controla bastante:

If your display supports 0-255, then setup is easy - set everything to 0-255 and you don't have to think about it.
If your display does not support 0-255, you probably should not output 0-255 from the video card (using madNvLevelsTweaker.exe) and will have to compromise.

The first option is to have everything set to 0-255, except for the video card output, so that on the output stage it is being converted to 16-235. This means that all content is kept at the same levels (desktop & video) but the conversion to 16-235 on output may introduce banding. If you are using your PC for more than just video playback, this is the setup you have to use.

However, if you are going to be using the computer exclusively for watching videos through madVR, you have a second option. What you can do is set the video card output to 0-255, and set madVR to 16-235.

This will avoid the potential banding from having the video card compress the output levels to 16-235. But it will make anything that is not video look terrible, as anything on the desktop will still be outputting 0-255, and all values above 235 and below 16 will be clipped. (very high contrast image with no shadow/highlight detail)

I would only suggest doing this if your are only using the PC for video playback, and are seeing banding from the video card outputting 16-235.

Doom9's Forum - View Single Post - madVR - high quality video renderer (GPU assisted)

My recommendation is always to set configure your display so that it expects PC levels (full range). This has 2 important benefits: (1) Levels will be correct for everything, including games, photos, applications and video playback. (2) There should be no problem with image quality.

If your display can't do PC levels, or if you have good reasons for not using this solution, then you have 2 alternative solutions:

(a) Either set the GPU to limited range and madVR to PC levels. This means madVR will render to PC levels and the GPU will afterwards stretch the madVR output (and desktop, games, applications, photos etc) to limited range. Using this approach still has the benefit of having correct levels everywhere. But image quality might suffer because the GPU usually uses a rather bad stretching algorithm, which can introduce banding artifacts.

(b) Or set the GPU to fullrange and madVR to TV levels. This will result in good image quality (no artifacts) and correct levels for video playback. However, desktop, games, applications and photos will have wrong levels.

Doom9's Forum - View Single Post - madVR - high quality video renderer (GPU assisted)

Depende de si la TV admite 0-255, de si el reproductor (renderer) hace la conversión de rango (quien dice madvr dice tambien EVR o que sea la gráfica la que lo haga y no el reproductor, si por ejemplo el que usamos no lo hace).

Banding:



Muchas de estas mejoras y/o artefactos se pierden en una TV no calibrada, por eso es mejor calibrar mas o menos bien la TV y ya configurar el resto.

Lo de calibrar la televisión es muy cierto, pero para el común de los mortales es una aventura, los artilugios valen una pasta, y nos tenemos que conformar con la calibración "a ojo de buen cubero".

Yo me he dejado los ojos leyendo y leyendo, me he vuelto medio loco, he encontrado contradicciones mas a menudo de lo que desearía, pero lo tengo muy claro, tanto el PC como el reproductor y la televisión deben de ser configurados lo mas aproximado al archivo de origen.

Yo lo tengo clarito, para ver películas YCbCr.

Y aviso, yo sigo pensando que la televisión de tubo que tenia se veía mejor que esta nueva, con la salvedad del panorámico, pero ver se veía mejor, sera que soy raro, que de hecho me lo dicen demasiado a menudo, jeje, por lo que mi opinión igual no tiene ningún sentido...

Pero al fin y al cabo todo esto carece de importancia, ya que el cerebro humano tarda solo 20 minutos en olvidar y adaptarse, osease, a los 20 minutos ya se te ha olvidado lo bien o mal que veía eso otro, y todo esta perfecto, ¿no te has quitado las gafas 3D después de un rato porque no te parecía que era tanta la diferencia, y al ponerlas de nuevo ya tenias de nuevo esa sensación de 3D full total?

Podríamos profundizar mas y mas, esta el tema de la temperatura del color, la gente tiene las televisiones que los blancos se salen hacia el azul, y creen que lo están viendo bien, y no pasa nada, probar a poner la televisión en "cálido 1" os parecerá que la película se ve mal, y resulta que es ahora que estáis mas cerca de la temperatura de color a la que se ha grabado la película, y si aguantáis a ver la película entera sin cambiar quizás ya veréis todas así.

Esto es un mundo mu complicado, y si te obsesionas no veras una película tranquilo, la perfección no existe, y menos con estas televisiones, relájate y disfruta de la película.