HTPC muy bueno, bonito y barato

El problema con YCbCr y RGB es que por lo visto en los PC el YCbCr se convierte a RGB independientemente de como configures la gráfica:

I do know that when playing a video the color space used internally in the PC is RGB. It doesn't really make sense to have your graphics card change the color space back to YCbCr if your TV accepts RGB. It's an unnecessary conversion best avoided if possible.

Pixel Format & Dynamic Range Settings Within Catalyst Control Center

Virtually all digitally compressed video sources are stored in YCbCr. However, graphics cards usually work in RGB, which is a different color model. So that means that when movies are played on a PC, someone somewhen has to convert YCbCr to RGB.
...
However, YCbCr output makes sense only if it's a "pure" output, without a multitude of conversions in between. If the graphics card first converts the YCbCr source to RGB, then converts it back to YCbCr for output this is actually a negative thing.

http://madshi.net/htpc/page4.html

En reproductores de blu-ray, etc. es otro tema, pero en HTPC por lo visto el YCbCr de la peli se pasa a RGB y si pones la gráfica en YCbCr entonces ese RGB se pasa de nuevo a YCbCr (haces doble conversión). Al dejar la gráfica en RGB solo se hace una conversión, de YCbCr a RGB en las pelis y ninguna en el escritorio; si pones la gráfica en YCbCr haces dos conversiones en las pelis y una conversión RGB -> YCbCr en el escritorio (juegos, etc). Tampoco es que se vaya a notar mucho, pero esto siempre es relativo.

Ya que estamos, por si alguien que lo lea no sabe que es, lo de 4:2:2 y 4:4:4 es el croma. Las pelis si no estoy equivocado están en 4:2:0 y para pasar por HDMI hay que escalar a 4:2:2 o 4:4:4, depende del reproductor y de si la tele trabaja en 4:4:4, pero otra vez la diferencia es muy sutil (y mas en imágenes en movimiento):



Lo de sutil es relativo de nuevo, hay gente que esa pequeña diferencia es un mundo.

El rango en la salida de la gráfica es que depende, lo mas cómodo es ponerlo en 16-235 pero no quiere decir que sea lo mejor. Yo en esto me pierdo aun mas XD. Según gente que controla bastante:

If your display supports 0-255, then setup is easy - set everything to 0-255 and you don't have to think about it.
If your display does not support 0-255, you probably should not output 0-255 from the video card (using madNvLevelsTweaker.exe) and will have to compromise.

The first option is to have everything set to 0-255, except for the video card output, so that on the output stage it is being converted to 16-235. This means that all content is kept at the same levels (desktop & video) but the conversion to 16-235 on output may introduce banding. If you are using your PC for more than just video playback, this is the setup you have to use.

However, if you are going to be using the computer exclusively for watching videos through madVR, you have a second option. What you can do is set the video card output to 0-255, and set madVR to 16-235.

This will avoid the potential banding from having the video card compress the output levels to 16-235. But it will make anything that is not video look terrible, as anything on the desktop will still be outputting 0-255, and all values above 235 and below 16 will be clipped. (very high contrast image with no shadow/highlight detail)

I would only suggest doing this if your are only using the PC for video playback, and are seeing banding from the video card outputting 16-235.

Doom9's Forum - View Single Post - madVR - high quality video renderer (GPU assisted)

My recommendation is always to set configure your display so that it expects PC levels (full range). This has 2 important benefits: (1) Levels will be correct for everything, including games, photos, applications and video playback. (2) There should be no problem with image quality.

If your display can't do PC levels, or if you have good reasons for not using this solution, then you have 2 alternative solutions:

(a) Either set the GPU to limited range and madVR to PC levels. This means madVR will render to PC levels and the GPU will afterwards stretch the madVR output (and desktop, games, applications, photos etc) to limited range. Using this approach still has the benefit of having correct levels everywhere. But image quality might suffer because the GPU usually uses a rather bad stretching algorithm, which can introduce banding artifacts.

(b) Or set the GPU to fullrange and madVR to TV levels. This will result in good image quality (no artifacts) and correct levels for video playback. However, desktop, games, applications and photos will have wrong levels.

Doom9's Forum - View Single Post - madVR - high quality video renderer (GPU assisted)

Depende de si la TV admite 0-255, de si el reproductor (renderer) hace la conversión de rango (quien dice madvr dice tambien EVR o que sea la gráfica la que lo haga y no el reproductor, si por ejemplo el que usamos no lo hace).

Banding:



Muchas de estas mejoras y/o artefactos se pierden en una TV no calibrada, por eso es mejor calibrar mas o menos bien la TV y ya configurar el resto.

Lo de calibrar la televisión es muy cierto, pero para el común de los mortales es una aventura, los artilugios valen una pasta, y nos tenemos que conformar con la calibración "a ojo de buen cubero".

Yo me he dejado los ojos leyendo y leyendo, me he vuelto medio loco, he encontrado contradicciones mas a menudo de lo que desearía, pero lo tengo muy claro, tanto el PC como el reproductor y la televisión deben de ser configurados lo mas aproximado al archivo de origen.

Yo lo tengo clarito, para ver películas YCbCr.

Y aviso, yo sigo pensando que la televisión de tubo que tenia se veía mejor que esta nueva, con la salvedad del panorámico, pero ver se veía mejor, sera que soy raro, que de hecho me lo dicen demasiado a menudo, jeje, por lo que mi opinión igual no tiene ningún sentido...

Pero al fin y al cabo todo esto carece de importancia, ya que el cerebro humano tarda solo 20 minutos en olvidar y adaptarse, osease, a los 20 minutos ya se te ha olvidado lo bien o mal que veía eso otro, y todo esta perfecto, ¿no te has quitado las gafas 3D después de un rato porque no te parecía que era tanta la diferencia, y al ponerlas de nuevo ya tenias de nuevo esa sensación de 3D full total?

Podríamos profundizar mas y mas, esta el tema de la temperatura del color, la gente tiene las televisiones que los blancos se salen hacia el azul, y creen que lo están viendo bien, y no pasa nada, probar a poner la televisión en "cálido 1" os parecerá que la película se ve mal, y resulta que es ahora que estáis mas cerca de la temperatura de color a la que se ha grabado la película, y si aguantáis a ver la película entera sin cambiar quizás ya veréis todas así.

Esto es un mundo mu complicado, y si te obsesionas no veras una película tranquilo, la perfección no existe, y menos con estas televisiones, relájate y disfruta de la película.

Es que la calibración con aparatos ya es otro mundo. Con los videos de avsforum y el "ojimetro" se consigue algo decente XD (para HD). Por ejemplo, la gráfica y la TV pueden entender correctamente que 16 es negro pero el brillo en la TV estar mal y hacer clipping (los grises oscuros serán negros) o washed (el negro sale gris). Es decir, lo mismo que si la gráfica y la TV se mandan valores distintos. Con el video de Blak clipping ves enseguida si el 16 parpadea (washed) o no, si los 19, 20, 21, etc. parpadean o no (clipping). Lo mismo para el color, matiz, etc. De las pantallas de los amiguetes no he visto ninguna que en los valores por defecto de la barra de color y matiz no haga clipping en algún color, con el video de color clipping corriges esto en un vistazo con el poderoso "ojímetro" XD.

Yo creo que muchas de las contradicciones vienen de la diferencia que hay entre los reproductores de blu-ray y los HTPC. Por ejemplo, hay tutoriales antiguos que recomiendan YCbCr porque están escritos desde la perspectiva de un reproductor de blu-ray en el que no hay conversión a RGB. Alguien que está haciendo un tutorial de HTPC lo lee y recomienda eso mismo, pero en HTPC es distinto. En HTPC al haber conversión RGB, si vuelves a convertir a YCbCr estarás mas lejos del original que antes de la segunda conversión. (No te intento convencer, basicamente porque no soy ningún experto. Me gusta el tema y me gusta que tengamos esta conversación en español y en un foro de HTPC, hay muy poco de esto en ambos casos).

Al final somos nosotros quienes vamos a ver la imagen en nuestra configuración y lo importante es que nos guste a nosotros. Siguiendo con el ejemplo del Black clipping. El 16 es el negro y no tiene que parpadear nada, hasta aquí hay consenso. En teoría el 17 tiene que parpadear muy levemente, que casi dudes si lo hace o no, y el 18 ya tiene que ser mas obvio si parpadea o no, etc. Pues hay mucha gente que no le gusta así, depende de la TV, de tu gusto personal, etc. Esta gente prefiere que el parpadeo empiece en el 19 así la imagen es mas viva y alegan que no se pierde nada porque en el 17 y 18 solo hay ruido. Unas TV consiguen que parpadee el 17 a costa de tener un negro menos negro, hay TV que se comportan distinto si hay algo mas de blanco en la imagen, etc. Hay que configurarlo a nuestro gusto al final.

La temperatura del color, la gamma (a 2.20 si lo ves de día o a 2.40 si lo ves totalmente a oscuras XD), etc. Si vas a ver ripeos de aquella manera o BDremux, etc. Si es un plasma, lcd, proyector ... XD.

Yo soy de la opinión que todas esas pequeñas mejoras consiguen que una TV te dé la sensación de estar en una sala de cine (por el lado de la imagen) pero siempre y cuando al empezar la peli lo último en lo que pienses es en si se ve bien o mal.

La verdad es que el tema es interesante y complejo a la vez. Calibrar un TV no es sencillo porque por un lado las opciones que maneja el propio TV son escasas y por otro porque no hay manuales en castellano (para mi caso) que te digan como hacerlo.
Lógicamente al conectarle el HTPC el calibrado se puede hacer desde la gráfica.
Recuerdo una vez que intenté calibrar mi monitor y acabé ciego viendo colores, zonas claras y oscuras y al final no se si lo dejé mejor o peor y como dice lolo-lolito al pasar un tiempo ya se me olvidó si había mejorado o no.
Si encontráis algún manual en castellano se podría dejar en el foro como chincheta en los primeros posts.

Salu2
jb

Es muy complejo, porque además cada TV es un mundo. Las hay que en unos modos bajan el chroma de 4:4:4 a 4:2:2 y en otros mantienen el 4:4:4. En unos convierten la imagen RGB a YCbCr y en otros la mantienen. Otras TV no hacen esto nunca y otras lo hacen siempre, independientemente del modo, etc. Por eso es fácil ver que entre dos opciones hay gente que ve mejor una y no entiende como los otros lo ven mejor en la otra, etc. Con esto te quiero decir que en unos tutoriales te darán unas claves que no tienen porque ser mejor para ti y si para otro. Desde el lado de la gráfica igual, las hay que pasan siempre 16-235 aunque las pongas en completo y hay que hacer un cambio en el registro, las hay que dependiendo de la TV pasan 0-255 o no, etc.

Lo bueno de los vídeos de avsforum es que sin aparatos especiales consigues afinar fácil en la calibración:

https://www.forodvd.com/tema/107416-...tes-basicos-i/

Es mejor que te bajes el paquete completo del tutorial original en inglés porque vienen otros patrones que también son interesantes, creo (es que ya no me acuerdo si en el rar del tutorial en español los metieron).

El paquete completo: MP4 (.exe), o comprimidos: MP4 (.7z)

A ver si tengo un rato después y añado alguna cosa.

Buenas compañeros!

Necesito un poco de soporte, y es que no se que caja escoger para el equipo que intento montarme. La idea del equipo, es básicamente XBMC y reproducir peliculas mediante DLNA

En un principio será algo así:

Procesador: AMD A8-5500 ---- 86€
Placa Base: AsRock FM2A75M-ITX R2.0 ---- 80€
Fuente: Be Quiet SFX Power 300W [80 Plus] --- 45
Memoria: Dudo entre un slot [Kingston HyperX Blu DDR3 1600 PC3-12800 4GB] ---- 34€
o un dual Channel [Kingston Red Edition 1600 - 2x4GB] -- 63
Disipador: Noctua NH-L9A ---- 35€


Las Silverstone no son muy de agrado, más por estética que por otra cosa...
Por otro lado, dudo en si bajar un poco el procesador, porqué veo que se me dispara un poco el presupuesto. Quizás con un A6-6400K me bastaría? O incluso con un A4-5300?

Gracias por vuestra colaboración!!

Hola Gyara2, bienvenido.

Una caja que no solemos ver habitualmente es la Lian Li PC-Q09FNB, incluye fuente de 300W, y tiene capacidad para 1 hd de 3.5" y 3x2.5". Su precio ronda los 100€.

Alternativas, las tipo cubo, pero tendras que buscar una que sea compatible con el formato SFX de la fuente elegida. A mi una caja que me encanta es la Silverstone FT03 mini, aunque su forma se escapa al uso habitual como HTPC.

De la Asrock no me gusta nada el software que regula los ventiladores, bastante pobre, siempre tienes marcas como la MSI o Gigabyte que ofrecen buenos productos.

Con un A6-6400K tendrias suficiente, hay tan poca diferencia con el A4-5300 que no pensaría mucho en el.
Cuatro gigas de ram es suficiente para XBMC, te ahorras 30€.

El disipador es imprescindible en micros AMD. El Noctua es buena opción, siempre puedes ahorrar ligeramente con algun sythe, incluso con los artic cooling.

Saludos.

Respecto a la placa base, he leído muy buenas referencias a ese modelo, así que le daremos un voto de confianza
Si no... que tal la Asus F2A85-M LE??

Lian Li siempre me ha parecido una gran marca, pero ese modelo no lo había visto aún.
No la he encontrado en las típicas páginas [amazon, pccomponentes, aussar...]...

La he encontrado aquí ENLACE, que tal es la fuente?

No me desagrada para nada la caja, con lo que nos iría quedando...

Caja + Fuente: LianLi PC-Q09FNB [105€]
Placa Base: AsRock FM2A75M-ITX R2.0 [78] // Asus F2A85-M LE [68]
Procesador: A6-6400K [68€]
Memoria: Kingston HyperX Blu DDR3 1600 PC3-12800 4GB [34€]
Disipador: Noctua NH-L9A [35 €] // Scythe BIG SHURIKEN REV.B [26 €]

Como lo véis?

La caja es de buena calidad en cuanto a sonoridad? Añadiriáis algún ventilador? Con que Placa Base y Disipador os quedariáis?

EL HDD en principio será un Caviar Green de 3.5" viendo que hay espacio.


Gracias de nuevo!!

Esa Lian-Li era la que elegí inicialmente para mí (finalmente cambié el proyecto y me fui a una Silverstone SG05), estuve mirando muchas opiniones sobre ella, en youtube tienes un vídeo en inglés de hitechlegion donde se ve el montaje, la fuente es FSP, la misma que llevaban las cajas silverston de 300w (por si alguno la tiene), en general las reviews dicen que es una buena fuente, no silenciosa pero tampoco molesta.
El precio que has puesto es SIN IVA, esa caja ronda los 125 euros
Lian Li PC-Q09FNB con fuente 300W. Negro. MiniSobremesa | Xtremmedia
Lo que no me gustó de la caja es que usando disco de 3.5" el espacio para el disipador se limita bastante y el flujo de aire se reduce, mi idea era usar sólo 1 disco 2.5 y un SSD que van aparte y no estorban.
Al final la descarté porque me he ido a un pc gamer y en esta caja no hay hueco para gráfica dedicada.

Esa Silverstone SG05, no tiene mala pinta tampoco. Yo también podría optar por coger un disco de 2,5" o bien un SSD para reducir tamaño y mejorar la ventilación... Estáis en lo cierto.

Veo que hay modelos de 300W y de 400.... yo creo que con esta, hay más que suficiente, y me ahorro unos eurillos si la fuenta no es del todo mala...

Siguiendo la linea de esta Silverstone... he visto que está también sin Fuente, y la versión LITE: ENLACE

Alguién la ha usado?
De ese modo, podría ponerle una BeQuiet y sabría a ciencia cierta que la fuente es silenciosa

Si las dimensiones te sirven, con esos euros que te ahorras pillas el disipador, para un amd la de 300w es tu fuente, de hecho te sobrará un poco.
La sg05 ahora también la venden sin fuente Silverstone SG05W-LITE USB 3.0 (MINI-ITX) Blanco, por si has visto alguna fuente sfx suelta que te guste, además ésta al ser nueva ya viene con USB 3.0, las que llevan con fuente incorporada aún quedan algunas de la primera versión con usb 2.0
La placa ASUS que has puesto no te servirá porque no es m-itx
Edito: veo que viste la versión sin fuente, si la fuente BeQuiet te gusta yo pillaría esa con la sg05 lite, el precio viene a ser el mismo

Yo ando a la espera de pillar la Sg05-450w que ahora mismo está sin stock en pccom (vivo cerca así que me gusta comprar allí en tienda física).
Si la compro en breve, te diré sobre la ventilación y la sonoridad del ventilador, aunque en mi caso será un i5-4670k a la espera de ver las temperaturas para elegir la gráfica y ya tengo claro que el ruido será alto cuando esté todo montado

No se si tendré paciencia... pero gracias por la info...

Esto ya va cogiendo forma...

Caja: SG06-Lite [vale 10€ más y me parece más estética]
PBase: AsRock FM2A75M-ITX R2.0 [mientras no haya otras sugerencias]
Procesador: AMD A6-6400K
Memoria: Kingston 4GB KHX1600C9D3B1
Disipador: Noctua NHL-9A o Scythe Shuriken2 rev B

Alguna otra sugerencia para la placa? Entre los dos disipadores, con cual os quedáis?
Recomendáis algún otro ventilador para la caja? Lleva 1 en el frente de 120mm a 1200 rpm...

Gracias de nuevo!

De procesador yo prefiero el a8, son unos 20-30 euros más pero la diferencia en rendimiento es grande, en placa yo prefiero la msi o gigabyte pero son algo más caras y creo haber leído que el presupuesto era ajustado (el cambio del procesador me parece más importante), el disipador prefiero el scythe (además estaba pensando que habiendo espacio quizá más adelante se pueda cambiar el ventilador que lleva por uno mejor si hiciera falta),
Caja: SG06-Lite más la fuente SFX
Procesador: Amd A8-5500 (consume algo menos lo que ayudará a que no se caliente)
Disco duro: Aquí al gusto, un wd green de 2tb o ir a por algo de 2.5" para ahorrar espacio
Disipador: creo que el Scythe irá mejor. La altura total es de 82cm para disipador pero no veo ninguno que me convenza más
Placa: La versión 1.0 de esa asrock dió problemas por lo que no me convence (aunque todo apunta a que se solucionaron con la versión 2.0), el problema es que no hay muchas más opciones y la gigabyte se va a 105 euros sin que haya mucha justificación para el sobreprecio
Ram: con 4 gb vas bien, más ahora que han subido los precios