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Actualidad internacional

  1. #5116
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Eso es un comentario totalmente inapropiado y me parece extemporánea tal justificación. Aquí nadie en su sano juicio podría acusarte de ser pro ruso, ni tan siquiera de tener un leve sesgo hacía el kremlin.



    Saludos
    Pro-ruso lo veo difícil de verdad, dada la nula vinculación que tengo con Rusia pero si se de alguien que esta vinculado al sector de la defensa, hace "trabajos" para ellos y se lleva muy bien con su personal, por lo que el mismo declaro

    Pero bueno, como yo soy de los Moscu Bizum Spaciva Putin .... Es lo poco que aprendí de mis viajes al Kremlin En serio, un par de palabras que aprendí de cuando llegaban de vacaciones los rusos, cargados de petrodólares. Ahí tenéis la prueba de mis vínculos fraternales con la Rusia de Putin....

    La propaganda de los chicos de Langley es así de burda e incoherente.
    Vanlose ha agradecido esto.

  2. #5117
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    ¡¡¡Cachissssss!!!

    ¡¡¡Nuestro plan secreto de invadir Guinea ha sido descubierto!!.

    Ahora tendremos que probar con Camerún o algo así.






    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #5118
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Yo discrepo en varias cosas, Alemania es una potencia económica porque se lo merece y ha sido capaz de crear una industria puntera en muchos sectores, no es el prototipo de país que tiene unos ricos recursos naturales "a la" Qatar. Ellos no solo venden BMW o Audis a Europa, los venden a todo el mundo incluido China. La verdadera cuestión no es porque ellos tienen esa gran industria sino el porqué nosotros no somos capaces de crearla. Hoy en día el derrumbe económico de Alemania sería fatídico para Europa y especialmente para nosotros que dependemos de su industria e inversiones.

    El cierre de las nucleares se produjo por el desastre de Fukushima, en una decisión completamente equivocada en mi opinión. En cualquier caso Alemania siempre ha sido un país muy convencido de las energías renovables, pero no de ahora, de hace decenas de años cuando la rentabilidad era ínfima, solo hay que ver que el partido verde más importante de Europa (y del mundo creo) es el Alemán.

    En el resto de cosas puedo estar de acuerdo con algunos matices que ya se han comentado reiteradamente por aquí. Es cierto que Alemania realizó importantes inversiones en Rusia y estableció unos fuertes lazos comerciales pero en mi opinión eso no es censurable, el error es mantener la tibieza en la actualidad o tras la invasión rusa. Mi sensación es que Alemania al final y por la presión europea terminará aportando los armamentos que solicite Ucrania.

    Saludos
    Eso no es una discrepancia porque nada de lo que comentas es incompatible con lo que he dicho. Claro que Alemania merece ser una potencia económica, pero lo es porque nosotros compramos sus productos, por tanto es rica porque nosotros la hemos hecho rica. No digo que no se lo merezca, pero igualmente digo que se lo debe a quienes le compramos y a quienes le han puesto durante mucho tiempo la energía a precio de saldo para obtener mucho rendimiento comercial con sus productos. Y claro que es lícito, pero la actitud remolona actual para autorizar la entrega de tanques Leopard que quieren realizar varios paises, tiene un ligero tufillo que hace levantar sospechas de muchas cosas.

    De momento son solo sospechas pero no es congruente que un país que ha sido tan rápido y diligente en realizar la casi total sustitución de sus proveedores energéticos en tan poco tiempo, sea tan lento en tomar decisiones tan importantes para pararle los pies a su antiguo socio y proveedor energético. Algo no me cuadra.

    En cuanto a lo de las nucleares, tambien estoy de acuerdo en que no fué una buena decisión, visto desde la óptica de hoy. Pero con todo eso y teniendo el partido verde mas nombrado y famoso de Europa, Alemania está bastante por debajo de la media europea en energía renovable, mas o menos en el puesto 17 y por detrás de España, Suecia, Finlandia, Austria, Dinamarca, Portugal... Han hablado mucho de ello, pero han hecho poco. Y creo que parte de la cuestión ha sido el precio del gas y el petroleo rusos, además de su propio carbón. La ecología me temo que se ha quedado en sus discursos.

    https://www.renovablesverdes.com/que...ion-renovable/

    Dicho esto, no se debe extraer de lo que digo ninguna animadversión hacia Alemania, sino un intento de poner las cosas en perspectiva sin adoraciones ni desprecios. Alemania es un gran país y que a dia de hoy merece ser el que lidere Europa, pero una cosa es que lidere al resto de paises y otra que solo se tomen decisiones que les beneficien a ellos aún con perjuicio de otros paises. Y no hace mucho tuvimos ejemplos de desprecio hacia los paises del sur y hasta hace muy poco incluso con menosprecio por la excepción energética española que curiosamente ahora quieren muchos en Europa.

    No censuro los acuerdos que tenían con Rusia tremendamente rentables para ambas partes. Pero el tiempo ha demostrado como muchos ya decían que poner todos los huevos en la misma cesta no era buena idea. Y aunque Alemania ha conseguido salir de esa dependencia en tiempo record, no está dandose la misma prisa en ayudar a acabar con esta guerra. Una guerra que ha creado Putin en suelo europeo, en un país vecino, poniendo en jaque no solo a Ucrania sino a toda Europa y tardamos demasiado en todo con el temor a una escalada. ¿Pero que escalada? ¿A alguien le parece que es poca escalada la situación generada por Rusia?. Cual es el miedo, ¿una bomba nuclear?. ¿De verdad alguien cree que Rusia va a empezar una guerra nuclear por quedarse con un trozo de Ucrania sabiendo que se enfrentaría a su desaparición total?

    Alemania tiene que poner las luces largas de una vez y ver mas allá de sus intereses a corto plazo. Lo que está en juego no es solo Ucrania. Si Europa quiere ser una potencia creible ahora es el momento de demostrarlo sin esperar a que de nuevo nos saque las castañas del fuego el tio SAM.
    Cañoncito, toni58, salmengar y 2 usuarios han agradecido esto.
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  4. #5119
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Olaf Scholz steers clear of commitment to supply of Leopard 2 tanks to Ukraine
    Zelenskiy warns against delaying military support after German chancellor’s reticence at Davos summit


    https://www.theguardian.com/world/20...nks-to-ukraine

    Yo creo que ha llegado ya el momento de mandar a este tipo a escardar cebollinos, y que los países que así lo deseen manden sus Leopard a Ucrania, opine lo que opine el cobardón. Siempre podrá echarse a llorar y buscar consuelo en el hombro de Putin.
    toni58, Mayoyo y Vanlose han agradecido esto.

  5. #5120
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional



    Coronel MacGregor diciendo que hay 122000 bajas en el ejercito ucraniano y 35000 desaparecidos (Se presupone que muertos) Hacen un total de 157000 muertos y 300.000 bajas(heridos) Por lo que sugiere que el ejercito con el que Ucrania empezó la guerra ha sido aniquilado y están tratando de reconstruirlo con reservistas y tropas no entrenadas

    Dice que Rusia tiene entre 16000 y 20000 bajas y 50000 heridos. A mediados de septiembre el ministro de defensa de Rusia reconoció 5900 y pico bajas(muertes) Hay un poco de truco con esto, el grupo Wagner es una empresa privada que trabaja en exclusiva para el estado ruso y sus bajas muy probablemente no se cuentan con las bajas rusas que da el gobierno ruso.

    Sostiene que el ratio de bajas es de 8 a 1 a favor de Rusia y que eso es una propuesta perdedora.

    Por eso vemos al actor haciendo ruido en Davos pidiendo armas que le servirán para poco pues las armas mas avanzadas y letales necesitan ser operadas por personal militar bien formado y experimentado, no tiene esas tropas y aunque en occidente se esta entrenando a ucranianos, no pueden reponer las bajas en combate, por lo que están reclutando adolescentes y personas sin formación militar.

    Ucrania no puede ganar la guerra, los que diseñaron esta guerra, han cometido un grave error de calculo, no vivieron la II GM, no saben lo que es una guerra de verdad, solo las escaramuzas tipo Irak o Afganistan y otras contiendas muy desiguales. La cosa cambia y mucho, cuando tu rival puede diezmar tus fuerzas con facilidad, hay que reponer tropas, nuevos batallones, mas logística, mas material militar, todo se complica mucho y no tienen ni idea de lo que es eso porque nunca han vivido eso.

    Los lideres militares en la guerra fría, si habían hecho la guerra, ya sabían que meterse de lleno con la URSS hubiese sido letal, ellos sabían que la II GM la ganaron gracias a los rusos, sin ellos no habrían podido derrotar a la Alemania nazi.

    Parece que a la elite de nuestros días no termina de entenderlo, con eso de que la URSS se disolvió, han debido pensar muy por encima de sus posibilidades, un error grave que va a dejar a muchos por el camino.

  6. #5121
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Olaf Scholz steers clear of commitment to supply of Leopard 2 tanks to Ukraine
    Zelenskiy warns against delaying military support after German chancellor’s reticence at Davos summit


    https://www.theguardian.com/world/20...nks-to-ukraine

    Yo creo que ha llegado ya el momento de mandar a este tipo a escardar cebollinos, y que los países que así lo deseen manden sus Leopard a Ucrania, opine lo que opine el cobardón. Siempre podrá echarse a llorar y buscar consuelo en el hombro de Putin.
    Ahora me alegro de que el Reino Unido no esté en la UE. Ya no tiene que someterse a las políticas timoratas de Bruselas en este aspecto y seguirá mandando armas de verdad a Ucrania cuando y como le salga de los cojones. Y menos mal

    Un saludo
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  7. #5122
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    Ahora me alegro de que el Reino Unido no esté en la UE. Ya no tiene que someterse a las políticas timoratas de Bruselas en este aspecto y seguirá mandando armas de verdad a Ucrania cuando y como le salga de los cojones. Y menos mal

    Un saludo
    Esto no tiene que ver con la UE y Bruselas.

    Es un acto puramente soberano de Alemania, que al vender cierto tipo de armas, dentro y fuera de la UE, se reserva por contrato el derecho de aprobar previamente que esas armas se transfieran a terceros, o se usen fuera de determinados escenarios. Lo hacen otros países exportadores también.

    El problema aquí no es la claúsula en sí, sino la política cobarde, miope y cortoplacista de Alemania.
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  8. #5123
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Pro-ruso lo veo difícil de verdad, dada la nula vinculación que tengo con Rusia pero si se de alguien que esta vinculado al sector de la defensa, hace "trabajos" para ellos y se lleva muy bien con su personal, por lo que el mismo declaro

    Pero bueno, como yo soy de los Moscu Bizum Spaciva Putin .... Es lo poco que aprendí de mis viajes al Kremlin En serio, un par de palabras que aprendí de cuando llegaban de vacaciones los rusos, cargados de petrodólares. Ahí tenéis la prueba de mis vínculos fraternales con la Rusia de Putin....

    La propaganda de los chicos de Langley es así de burda e incoherente.
    Está bien eso de la monetización de la ideología . Ya conoces eso de "Excusatio Non Petita, Accusatio Manifesta", así que hagamos como que sigues aportando información verídica mientras yo sigo contando cuantos burros volando pasan por mi ventana . Ahora bien, ten cuidado David, cuando uno deposita su fe en unos zambombos se corre el riesgo de pueda confundirse con simple autoconfianza.

    Saludos
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  9. #5124
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Eso no es una discrepancia porque nada de lo que comentas es incompatible con lo que he dicho. Claro que Alemania merece ser una potencia económica, pero lo es porque nosotros compramos sus productos, por tanto es rica porque nosotros la hemos hecho rica. No digo que no se lo merezca, pero igualmente digo que se lo debe a quienes le compramos y a quienes le han puesto durante mucho tiempo la energía a precio de saldo para obtener mucho rendimiento comercial con sus productos. Y claro que es lícito, pero la actitud remolona actual para autorizar la entrega de tanques Leopard que quieren realizar varios paises, tiene un ligero tufillo que hace levantar sospechas de muchas cosas.

    De momento son solo sospechas pero no es congruente que un país que ha sido tan rápido y diligente en realizar la casi total sustitución de sus proveedores energéticos en tan poco tiempo, sea tan lento en tomar decisiones tan importantes para pararle los pies a su antiguo socio y proveedor energético. Algo no me cuadra.

    En cuanto a lo de las nucleares, tambien estoy de acuerdo en que no fué una buena decisión, visto desde la óptica de hoy. Pero con todo eso y teniendo el partido verde mas nombrado y famoso de Europa, Alemania está bastante por debajo de la media europea en energía renovable, mas o menos en el puesto 17 y por detrás de España, Suecia, Finlandia, Austria, Dinamarca, Portugal... Han hablado mucho de ello, pero han hecho poco. Y creo que parte de la cuestión ha sido el precio del gas y el petroleo rusos, además de su propio carbón. La ecología me temo que se ha quedado en sus discursos.

    https://www.renovablesverdes.com/que...ion-renovable/

    Dicho esto, no se debe extraer de lo que digo ninguna animadversión hacia Alemania, sino un intento de poner las cosas en perspectiva sin adoraciones ni desprecios. Alemania es un gran país y que a dia de hoy merece ser el que lidere Europa, pero una cosa es que lidere al resto de paises y otra que solo se tomen decisiones que les beneficien a ellos aún con perjuicio de otros paises. Y no hace mucho tuvimos ejemplos de desprecio hacia los paises del sur y hasta hace muy poco incluso con menosprecio por la excepción energética española que curiosamente ahora quieren muchos en Europa.

    No censuro los acuerdos que tenían con Rusia tremendamente rentables para ambas partes. Pero el tiempo ha demostrado como muchos ya decían que poner todos los huevos en la misma cesta no era buena idea. Y aunque Alemania ha conseguido salir de esa dependencia en tiempo record, no está dandose la misma prisa en ayudar a acabar con esta guerra. Una guerra que ha creado Putin en suelo europeo, en un país vecino, poniendo en jaque no solo a Ucrania sino a toda Europa y tardamos demasiado en todo con el temor a una escalada. ¿Pero que escalada? ¿A alguien le parece que es poca escalada la situación generada por Rusia?. Cual es el miedo, ¿una bomba nuclear?. ¿De verdad alguien cree que Rusia va a empezar una guerra nuclear por quedarse con un trozo de Ucrania sabiendo que se enfrentaría a su desaparición total?

    Alemania tiene que poner las luces largas de una vez y ver mas allá de sus intereses a corto plazo. Lo que está en juego no es solo Ucrania. Si Europa quiere ser una potencia creible ahora es el momento de demostrarlo sin esperar a que de nuevo nos saque las castañas del fuego el tio SAM.
    Entonces estamos de acuerdo más allá de interpretaciones. Lo que yo puedo entender en estos momentos es que Alemania está en estos momentos políticamente KO, prueba de ello son las turbulencias que está experimentando con sus cargos de defensa. Creo que también existen otros factores políticos dentro de la coalición y las negativas expectativas electorales (Der Spiegel hace un mes) que les hace comportarse de una forma vacilante, a lo que yo creo que se une una falta de liderato de Scholz que parece un pato mareado. Yo soy tremendamente crítico con su posición y falta de determinación en este asunto, no sé si realmente albergan todavía alguna remota esperanza en retomar algún tipo de relación con Rusia pero me parece que en términos de prestigio y fiabilidad lo que se están jugando es mucho más importante.

    A mi me parece que lo que propone Albert es una buena opción, dejar a un lado la indecisión germana y coger el toro por los cuernos enviando el material sin esperas, no creo que puedan evadirse en una tesitura de este calibre.


    Saludos
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  10. #5125
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Pues yo sin entender mucho del tema si tengo claro una cosa, Alemania digamos lo que digamos o pensemos lo que pensemos lleva aún una cruz encima por lo que provocaron los nazis en el mundo, y ahora queremos todos los paises de la UE que ella de el primer paso para provocar otra posible catástrofe mundial, que pasa con el resto de presidentes de la UE?, por que no toman ellos dicha determinación?, temen quedar en la historia como coparticipes junto al cabrón ruso del holocausto final?, no se que es lo que temen si ya no habría historia ni nadie a quien contársela.
    Esa es la diferencia entre unos dirigentes y otros, al Putón le da lo mismo 8 que 80 al resto no y encima lo que quiere apropiarse no es mío.
    Es muy fácil decirle a otro que se suba al árbol a coger nísperos mientras yo te llevo las bolsas pa que las llenes.
    No nos vamos a enterar nunca que tanto organismos mundiales no sirven pa ná, solo para que cientos de miles de hijos de puta vivan a costa de los esclavos. Saludos.
    Mayoyo y Vanlose han agradecido esto.

  11. #5126
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Al hilo del tema
    https://www.elmundo.es/internacional...17b8b4598.html

    Polonia amenaza con enviar tanques Leopard a Ucrania sin el permiso de Alemania
    O conseguimos el permiso o haremos lo correcto" ha dicho el primer ministro Mateusz Morawiecki. La transferencia de tecnología alemana requiere la autorización de Scholz
    Un saludo
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  12. #5127
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por ravilongui Ver mensaje
    Pues yo sin entender mucho del tema si tengo claro una cosa, Alemania digamos lo que digamos o pensemos lo que pensemos lleva aún una cruz encima por lo que provocaron los nazis en el mundo, y ahora queremos todos los paises de la UE que ella de el primer paso para provocar otra posible catástrofe mundial, que pasa con el resto de presidentes de la UE?, por que no toman ellos dicha determinación?, temen quedar en la historia como coparticipes junto al cabrón ruso del holocausto final?, no se que es lo que temen si ya no habría historia ni nadie a quien contársela.
    Esa es la diferencia entre unos dirigentes y otros, al Putón le da lo mismo 8 que 80 al resto no y encima lo que quiere apropiarse no es mío.
    Es muy fácil decirle a otro que se suba al árbol a coger nísperos mientras yo te llevo las bolsas pa que las llenes.
    No nos vamos a enterar nunca que tanto organismos mundiales no sirven pa ná, solo para que cientos de miles de hijos de puta vivan a costa de los esclavos. Saludos.
    No te falta razón en las consideraciones que haces respecto a Alemania, de hecho ellos todavía tienen ese síndrome post trauma en relación al armamento y los conflictos bélicos. No estoy muy seguro si es una directiva del tipo constitucional o simplemente un consenso de tipo político el de no enviar armamento a países que se encuentran en guerra, o como creo que lo denominan "que no se empleen con intenciones ofensivas" lo que es algo de lo más interpretable.

    Pero yo creo que a estas alturas (de su propia historia y del conflicto actual) eso es una excusa muy pobre. No hay justificaciones morales, militares o económicas que pudieran tapar este error.

    Saludos
    Última edición por Vanlose; 20/01/2023 a las 09:29
    ravilongui, Albert Dirac y Mayoyo han agradecido esto.

  13. #5128
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    ¿Qué le pasa a Alemania?

    Pues que perdió la guerra, fue ocupada por los soviéticos y los aliados que se quedaron con los mejores científicos.

    A finales de los 80, la URSS en plena desintegración permitió la reunificación.

    Ha mirado al este, hacia Rusia, como una fuente inagotable de recursos, occidente hizo la vista gorda porque controlaban el pastel ruso y llevaban su parte, ahora como están vendiendo las materias primas en rublos ya no rascan, se están poniendo nerviosos y están haciendo toda la presión que pueden sobre Alemania que estaría encantada de pactar con los rusos que no le requieren el pago de tributos.

    La Mafia es así, si les compras sus productos o usas su moneda, trabajas para ellos y te dejan tranquilo, pero sino usas su moneda y no controlan tus recursos pues te mandan a los muchachos a convencerte como Don Vito mandaba a Luca Brasi a los trabajos mas "delicados".

    En resumidas cuentas, Alemania cambiará de bando si es que no lo ha hecho ya y no nos hemos enterado porque no tengo muy claro que estas decisiones se compartan y se hagan de dominio publico

    Y nosotros deberíamos seguir el ejemplo alemán.

    Además, alguna vez entro a ver que dice la prensa alemana y he visto algunas cosas que me hacen pensar que sutilmente se esta preparando para una guerra, donde su territorio pudiese ser atacado, por lo que no le conviene regalar los tanques, por si los fuese a necesitar en unos años. Yo diría que tienen un vecino hostil y no es Ucrania, lo tienen mas cerca.

    ¿Ahora lo veis un poco mas claro?
    Última edición por daviduco; 19/01/2023 a las 18:57

  14. #5129
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Yo discrepo en varias cosas, Alemania es una potencia económica porque se lo merece y ha sido capaz de crear una industria puntera en muchos sectores, no es el prototipo de país que tiene unos ricos recursos naturales "a la" Qatar. Ellos no solo venden BMW o Audis a Europa, los venden a todo el mundo incluido China. La verdadera cuestión no es porque ellos tienen esa gran industria sino el porqué nosotros no somos capaces de crearla. Hoy en día el derrumbe económico de Alemania sería fatídico para Europa y especialmente para nosotros que dependemos de su industria e inversiones.

    El cierre de las nucleares se produjo por el desastre de Fukushima, en una decisión completamente equivocada en mi opinión. En cualquier caso Alemania siempre ha sido un país muy convencido de las energías renovables, pero no de ahora, de hace decenas de años cuando la rentabilidad era ínfima, solo hay que ver que el partido verde más importante de Europa (y del mundo creo) es el Alemán.

    En el resto de cosas puedo estar de acuerdo con algunos matices que ya se han comentado reiteradamente por aquí. Es cierto que Alemania realizó importantes inversiones en Rusia y estableció unos fuertes lazos comerciales pero en mi opinión eso no es censurable, el error es mantener la tibieza en la actualidad o tras la invasión rusa. Mi sensación es que Alemania al final y por la presión europea terminará aportando los armamentos que solicite Ucrania.

    Saludos
    Yo diria que nosotros no hemos sido capaces de crearla, ( la industria ), porque no nos han dejado. Igual que no dejaran a ningun otro pais europeo que les pueda hacer la competencia. Te recuerdo la famosa "reconversion" industrial del amigo Solchaga y Felipe Gonzalez, claro. No fue mas que el desmantelamiento casi total del sistema industrial español.
    Que no digo que le pudiera hacer sombra al aleman, ni mucho menos, pero a éllos y a otros paises de la C.E. les interesabamos mas como sitio barato de recreo y jubilacion.
    Si te dejan entrar en un club de élite, no va ha ser a cambio de nada y mucho menos les vas a costar dinero a sus socios.

    Saludos
    Mayoyo y Vanlose han agradecido esto.

  15. #5130
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Yo diria que nosotros no hemos sido capaces de crearla, ( la industria ), porque no nos han dejado. Igual que no dejaran a ningun otro pais europeo que les pueda hacer la competencia. Te recuerdo la famosa "reconversion" industrial del amigo Solchaga y Felipe Gonzalez, claro. No fue mas que el desmantelamiento casi total del sistema industrial español.
    Que no digo que le pudiera hacer sombra al aleman, ni mucho menos, pero a éllos y a otros paises de la C.E. les interesabamos mas como sitio barato de recreo y jubilacion.
    Si te dejan entrar en un club de élite, no va ha ser a cambio de nada y mucho menos les vas a costar dinero a sus socios.

    Saludos
    Ya sabes que yo no comparto esa idea de que la culpa es de los otros. Creo que los datos de crecimiento en bienestar social y nivel económico de nuestro país desde su entrada en la UE son más que concluyentes, pero en cualquier caso nosotros somos (desde hace muchísimos años) un país soberano que toma sus propias decisiones con mayor o menor fortuna aceptando las normas que se adoptan en nuestro espacio común europeo, del que podríamos salir si entendemos que es perjudicial para nuestros intereses. Si revisas los datos de crecimiento del último decenio encontrarás que países como Irlanda, Estonia, Polonia... entre muchos otros han tenido un crecimiento vertiginoso que entiendo que se deberá a una serie de decisiones económicas y sociales que han sido beneficiosas. Yo creo que buscar culpables en otros sitios no funciona salvo que no quieras afrontar tus propias deficiencias. Pero bueno, eso nos llevaría a una discusión tremebunda sin solución de continuidad.

    Saludos
    Albert Dirac ha agradecido esto.

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