Actualidad internacional

Iniciado por daviduco

Para empeorarlo algunos rehenes liberados por Hamas han hablado de lo extraño que les pareció el buen trato que recibieron de sus captores de Hamas. El gobierno israelí ha hecho malabarismos para intentar silenciar estos testimonios que perjudican gravemente el relato oficial.

Claro, incluso mucho de los rehenes estaban tan a gusto que han rechazado su liberación, el cariño que han encontrado entre los terroristas nunca lo habían experimentado en su hogar. A ver si nos espabilamos un poco David, muchos de los rehenes liberados tienen todavía familia entre los capturados por Hamás y los que no saben que no deben empeorar las cosas para los que todavía quedan y no sembrar la angustia entre los familiares que están a la espera de sus seres queridos.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Si recordamos como unos soldados israelíes mataron a tres rehenes desarmados y medio desnudos que portaban una bandera blanca... Si en lugar de ser rehenes, hubieran sido civiles palestinos desarmados y medio desnudos portando una bandera blanca, a los soldados les habrían dado una medalla.

Esa es la criminal forma de librar una guerra que muestra Israel en Gaza.

Hombre, puestos a recordar también sería interesante mencionar a los entre 300 y 500 militantes (dependiendo de las fuentes) de Hamás y de la Yihad que se han rendido al ejercito y no han sido ametrallados al salir de los túneles y refugios. Podemos elevar a categoría cualquier error o desgracia pero me parece que pensar que disparar a los que se rinden es el modus operandi típico del ejercito judío me parece un poco descabellado.

Saludos

Cierto, el modus operandi típico del ejército israelí es bombardear indiscriminadamente, matando a cuantos niños, y civiles adultos, pillen en el camino.

En este caso, han tiroteado a tres personas desarmadas, semidesnudas y con una bandera blanca. No parece un acto muy heroico, precisamente. Un soldado israelí ha declarado que se sentía "amenazado". Sin duda, era una imagen aterradora.

Pero de lo que se trata aquí, no es cuantos de estos incidentes ocurren exactamente, sino que éste en particular ha recibido cobertura periodística, debido a que se trataba de tres rehenes. Si hubieran sido tres palestinos, militantes o no de Hamas, ni se habría mencionado, y al soldado responsable de los disparos, le habrían felicitado.

Esa es la manera criminal en que Israel conduce la guerra.

Iniciado por salmengar

Oye, pues muy bien. Tu mismo. Me parece mentira de una persona como tú tenga ese pensamiento, pero eres libre de opinar lo que quieras y de creerte las mentiras que quieras.

Eso sí, me parece muy lamentable esa insensibilidad sobre esos 10.000 niños y otros tantos adultos, pero como los terroristas se esconden debajo de la incubadoras de recien nacidos, pues claro.

Muy triste

Es que es muy complicado entendernos porque parece que hablamos idiomas diferentes. En mi opinión creo que lo que hay es un desconocimiento abismal sobre lo que dicen las normas internacionales sobre los conflictos bélicos, como se identifican los crímenes de guerra y cual es el concepto de proporcionalidad en las respuestas militares y cuales son los protocolos establecidos para los ataques y la protección civil. Yo entiendo que te genere mucha pena y tristeza pero es que cualquier guerra lleva implícita cierta subvención de los principios morales que serían inaceptables en una situación normal, que la población civil muera, pase hambre y sed, sean desplazados de sus hogares no son una prueba suficiente por si mismas de que se cometan crímenes de guerra.

Si para tí es un crimen de guerra del ejercito judío el que lancen un misil sobre un hospital que Hamás emplea como escondite y como plataforma de lanzamientos de cohetes me parece muy bien, pero es justo lo contrario de lo dicen las normas de la guerra, te guste más o menos. La responsabilidad de emplear a la población civil como parapeto es de quien la emplea como tal. Muy al contrario de lo que se piensa Israel avisa de los bombardeos y ataques con la suficiente antelación para que desalojen las zonas.

Por supuesto que no le doy validez a ninguna de las cifras que ofrece Hamás y cualquier investigación debe ser validada por un ente independiente. Cuando hablas de la proporción de civiles (y niños) frente a los que se producen en Israel además de que yerras el tiro porque el objetivo de esta guerra no es el de establecer una proporción de muertos por muertos, lo que por cierto no es legal, esta guerra tiene el objetivo de acabar con Hamás en la franja de Gaza, no es un desquite o intercambio de bajas. Seguramente si Hamás en vez de crear una ciudad subterránea para esconderse y atacar a los judíos la emplearan como refugio para la población civil y los niños no habría ni una décima parte de muertos civiles, como por otra parte hace Israel en todas sus ciudades.

Saludos

Hamás y su población sabían más que de sobra cual sería la reacción de Israel tras su atentado.
No había que ser un lince en defensa y estrategia militar.
Y no van a parar hasta erradicar a Hamás o reducirlos muy mucho, porque es evidente que los huérfanos y adolescentes y mayores de esta guerra son carnaza y sabia nueva para seguir alimentando el odio y a ésta u otra organización terrorista.

Mala solución veo yo al conflicto, salvo que Israel decida que ya han erradicado o mermado suficiente esa banda terrorista.

Iniciado por salmengar

Tranquilo hombre, que para esta "gente" que piensa así, lo correcto habria sido exterminar a todos los vascos para acabar con ETA y bombandear todo su territorio. Así luego tendriamos negocio para reconstruirlo.
Y al fin y al cabo con mucho mas derecho que los israelies, al menos su territorio era español y no invadiriamos ningun pais extranjero.

Es lo que hay. Tambien tachan de intervencionismo si el estado español adquiere acciones de una compañía estratégica para la seguridad nacional, pero ven de libre mercado si el estado que compra las acciones es otro pais extranjero.

Que pena.

Efectivamente, si El País Vasco hubiera sido tomado por ETA y se hubieran dedicado a lanzar en los últimos años decenas de miles de cohetes contra - digamos como ejemplo - Cantabria y se dedicaran a realizar decenas de atentados salvajes en sus calles llevándose a todos los civiles que pillen por el medio y un día cualquiera se adentrara un comando en Castro Urdiales o Laredo y se masacraran a unas 1500 personas inocentes a traición y se llevaran a otros 200 o 300 de rehenes seguro que se te aclaraban un poco las ideas. O quizás celebrando una misa y elevando una dura condena considerabas zanjado el incidente.

La comparación con lo de telefónica me parece totalmente descabellada. A ver que te parece esta siguiendo con el ejemplo del que hablaba; para apaciguar los ánimos amnistiábamos a todos los asesinos y les regalábamos telefónica en prueba de buena fe.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Cierto, el modus operandi típico del ejército israelí es bombardear indiscriminadamente, matando a cuantos niños, y civiles adultos, pillen en el camino.

En este caso, han tiroteado a tres personas desarmadas, semidesnudas y con una bandera blanca. No parece un acto muy heroico, precisamente. Un soldado israelí ha declarado que se sentía "amenazado". Sin duda, era una imagen aterradora.

Pero de lo que se trata aquí, no es cuantos de estos incidentes ocurren exactamente, sino que éste en particular ha recibido cobertura periodística, debido a que se trataba de tres rehenes. Si hubieran sido tres palestinos, militantes o no de Hamas, ni se habría mencionado, y al soldado responsable de los disparos, le habrían felicitado.

Esa es la manera criminal en que Israel conduce la guerra.

Excelente post !!!!, equilibrado y sólidamente documentado. Se echa de menos alguna mención al genocidio, otra a la ocupación y tres a Netanyahu . Las evidencias están ahí, el asesinato de tres rehenes (semi desnudos) son una prueba indiscutible del modus operandi de las fuerzas israelís en Gaza, por más que lo intento nunca ha sucedido nunca un caso como este en una guerra y mira que he revisado todas las guerras hasta las Púnicas. Si es que al final todo se va aclarando, la matanza de los judíos en los Kibutz han sido una muestra de justicia que no debería de acarrear ninguna respuesta.

Nos vemos en la manifestación de Palestina Libre !!!

Saludos

Por cambiar el foco, una noticia que me ha parecido sorprendente. Bukele ha anunciado que en los últimos 500 días no ha habido ningún homicidio en El Salvador. Digamos que para un país que tenía una media de entre 1 a 3 asesinados por día es un logro extraordinario.

Saludos

https://www.elconfidencial.com/mundo...-gaza_3801475/

La muerte de miles de palestinos está ausente de las noticias israelíes. La televisión israelí no repone ninguna de las imágenes que desde hace dos meses se retransmiten en los telediarios del resto del mundo. “Desde el momento en que el Ejército entró a Gaza por tierra, la información que recibimos es la que da el portavoz del Ejército”, ejemplifica Tehilla Shwartz Altshuler, investigadora del Instituto de Democracia de Israel. “Eso es así porque los periodistas eligen darlo, podrían tomar informaciones de otras fuentes, pero depositan mayor confianza en el portavoz militar”


Vamos, lo que es una democracia con los medios de comunicacion "libres" e "independientes".


Saludos

Iniciado por Vanlose

Es que es muy complicado entendernos porque parece que hablamos idiomas diferentes. En mi opinión creo que lo que hay es un desconocimiento abismal sobre lo que dicen las normas internacionales sobre los conflictos bélicos, como se identifican los crímenes de guerra y cual es el concepto de proporcionalidad en las respuestas militares y cuales son los protocolos establecidos para los ataques y la protección civil. Yo entiendo que te genere mucha pena y tristeza pero es que cualquier guerra lleva implícita cierta subvención de los principios morales que serían inaceptables en una situación normal, que la población civil muera, pase hambre y sed, sean desplazados de sus hogares no son una prueba suficiente por si mismas de que se cometan crímenes de guerra.

Si para tí es un crimen de guerra del ejercito judío el que lancen un misil sobre un hospital que Hamás emplea como escondite y como plataforma de lanzamientos de cohetes me parece muy bien, pero es justo lo contrario de lo dicen las normas de la guerra, te guste más o menos. La responsabilidad de emplear a la población civil como parapeto es de quien la emplea como tal. Muy al contrario de lo que se piensa Israel avisa de los bombardeos y ataques con la suficiente antelación para que desalojen las zonas.

Por supuesto que no le doy validez a ninguna de las cifras que ofrece Hamás y cualquier investigación debe ser validada por un ente independiente. Cuando hablas de la proporción de civiles (y niños) frente a los que se producen en Israel además de que yerras el tiro porque el objetivo de esta guerra no es el de establecer una proporción de muertos por muertos, lo que por cierto no es legal, esta guerra tiene el objetivo de acabar con Hamás en la franja de Gaza, no es un desquite o intercambio de bajas. Seguramente si Hamás en vez de crear una ciudad subterránea para esconderse y atacar a los judíos la emplearan como refugio para la población civil y los niños no habría ni una décima parte de muertos civiles, como por otra parte hace Israel en todas sus ciudades.

Saludos

Esta guerra ( desde hace décadas, no de ahora ) lo que persigue es exterminar a los Palestinos. Se quedaron con sus territorios pero no les fué suficiente.

Ni mas ni menos. Lo que intento Hitler con ellos, ahora lo están llevando a cabo. Genocidas y asesinos, no tienen otros calificativos.

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, si El País Vasco hubiera sido tomado por ETA y se hubieran dedicado a lanzar en los últimos años decenas de miles de cohetes contra - digamos como ejemplo - Cantabria y se dedicaran a realizar decenas de atentados salvajes en sus calles llevándose a todos los civiles que pillen por el medio y un día cualquiera se adentrara un comando en Castro Urdiales o Laredo y se masacraran a unas 1500 personas inocentes a traición y se llevaran a otros 200 o 300 de rehenes seguro que se te aclaraban un poco las ideas. O quizás celebrando una misa y elevando una dura condena considerabas zanjado el incidente.

La comparación con lo de telefónica me parece totalmente descabellada. A ver que te parece esta siguiendo con el ejemplo del que hablaba; para apaciguar los ánimos amnistiábamos a todos los asesinos y les regalábamos telefónica en prueba de buena fe.

Saludos

Lo de Telefonica era un comentario al margen, no tenia nada que ver con este genocidio sino con tus posturas politicas "ultraliberales", por llamarlas de alguna forma y tu defensa a crimenes de guerra.


Tu postura quizas no seria la misma si hubieras nacido en Palestina, no crees ? O a lo mejor te habrias enfrentado en tu pueblo a los terroristas de ETA o de Hamas ? Desde el sofá de nuestras casas se ven las cosas de manera diferente, pero no es facil, en Rentería, por ejemplo, en los 80s, enfrentarte a los pro-etarras o ahora en Palestina a Hamas.

ETA fue derrotada por el pueblo español, y la democracia.
No hace falta armas ni servicios de inteligencia de cuerpos de seguridad del Estado.

Fueron años, décadas, pero al final ganó el pueblo.

Palestina y sus ciudadanos no lo tenían fácil, pero antes de llegar a este extremo, tenían que haberse organizado y sacar a Hamás del Gobierno, quizás con una guerra civil como la pasaron nuestros abuelos pero es evidente que cruzarse de brazos y ver como el país se empobrece y radicaliza no iba a llevarles a ningún sitio.

Obviamente ya hace semanas se debió de parar estos ataques indiscriminados sobre población civil por parte de Israel.
Una cosa son ataques de respuesta al atentado a puntos sospechosos y otra cosa es destruir el país y asesinar a miles de civiles inocentes.

Iniciado por ManuelBC

ETA fue derrotada por el pueblo español, y la democracia.
No hace falta armas ni servicios de inteligencia de cuerpos de seguridad del Estado.

Fueron años, décadas, pero al final ganó el pueblo.

Palestina y sus ciudadanos no lo tenían fácil, pero antes de llegar a este extremo, tenían que haberse organizado y sacar a Hamás del Gobierno, quizás con una guerra civil como la pasaron nuestros abuelos pero es evidente que cruzarse de brazos y ver como el país se empobrece y radicaliza no iba a llevarles a ningún sitio.

Obviamente ya hace semanas se debió de parar estos ataques indiscriminados sobre población civil por parte de Israel.
Una cosa son ataques de respuesta al atentado a puntos sospechosos y otra cosa es destruir el país y asesinar a miles de civiles inocentes.

Chorradas, ETA dejo de matar porque le ofrecieron algo mejor, mas provechoso, cumplió su misión y los que la crearon(No fue en España) Integraron a la gente de ese mundillo a la política pero claro como a Carrero Blanco lo mato ETA... Cogieron a unos pringadillos, les proporcionaron todo lo necesario y sin que ellos lo supieran les metieron un poco de explosivo plástico C4 en el túnel para asegurarse que Carrero volaba de verdad, de otra manera la misión es muy probable que hubiese salido mal, por no hablar del lugar donde hicieron las excavaciones que se sabe que había quejas por ruidos y nadie hizo nada.

La versión que cuentas es la versión infantil, la de la carta de los reyes magos. A ETA la crearon para destruir a la oposicion al régimen del 78 que estaba básicamente en el ejercito, de ahí que ETA atentase tan frecuentemente en los 80 contra los jefes militares. Una vez completado el proceso con éxito ya no tiene sentido su existencia, por lo que cortan el dinero y el apoyo que recibía por lo que es cuestión de tiempo que terminen cayendo así que les buscaron acomodo político.

Así que no derrotamos a nadie, el pueblo español siempre estuvo en contra de esto y ETA solo tenia un apoyo relevante en el País Vasco que fue reduciéndose con el tiempo, a medida que se cumplía el objetivo por el cual había nacido que no es otra cosa que la destrucción de la poca soberanía que teníamos y traer un régimen servil a las fuerzas que pilotan eso que llaman occidente y para eso era necesario el establecimiento de una democracia títere que hay que decir que los españoles la deseaban pero eso es harina de otro costal porque la mayoría desconocía lo que realmente significaba y el precio que iban a pagar porque todo tiene un precio, ya lo estamos a empezando a pagar, los errores se pagan.

Iniciado por salmengar

Esta guerra ( desde hace décadas, no de ahora ) lo que persigue es exterminar a los Palestinos. Se quedaron con sus territorios pero no les fué suficiente.

Ni mas ni menos. Lo que intento Hitler con ellos, ahora lo están llevando a cabo. Genocidas y asesinos, no tienen otros calificativos.

Es que me parece que no sabes de lo que hablas, cosa que entiendo perfectamente por la complejidad del tema. Creo que tus mensajes están redactados a golpe de telediario y de prensa y se encuentran inflamados por una serie de términos que se emplean sin un conocimiento preciso de lo que significan.

El genocidio está definido como un exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por razones de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Solo hay que conocer la lista de bajas para comprobar que nada de esto se cumple, si Israel quisiera exterminar a los "palestinos" en una semana habrían acabado con todos. Un genocidio no es matar a mucha gente porque entonces cualquier guerra o contienda armada sería un genocidio, puedes acabar con muy poca gente y provocar un genocidio, ejemplo de esto puede ser el de los yazidíes en Faluya por parte del estado islámico, que asesino a unos 5 a 7 mil hombres y las mujeres fueron convertidas en esclavas.

En el caso de Israel y los palestinos esto es bastante absurdo, desde el año 50 la población palestina se ha multiplicado por 5 (de 1 a 5 millones) y específicamente en la franja de Gaza casi por 10 (de unos 230 mil a los 2 millones actuales). Ya quisiéramos sufrir en España un genocidio que hubiera multiplicado por 5 la población en los últimos 80 años . Antes de esta guerra de Gaza las bajas de palestinos en los últimos 20 o 30 años estaba cifrada en unos 12 o 14 mil personas. Estos datos son los que ofrece la propia oficina de estudios central de estadística de Palestina. Esto ya es una cuestión de datos que pueden ser consultados por cualquiera que de verdad quiera informarse, pero si entramos en la cuestión política Israel no hace ninguna proclama oficial, cultural o religiosa sobre el exterminio y eliminación de los musulmanes en ningún sitio, cosa que los musulmanes lo hacen en diversos documentos y actas fundacionales, entre ellas la de Hamás. En Israel hay un 20% de población que es árabe y muchos de ellos en puestos relevantes, por ejemplo el juez árabe israelí y musulmán que fue elegido como miembro de la Corte Suprema, Salim Joubran. Por algo la justicia israelí se considera una de las más independientes que existen en el mundo. Hay partidos árabes como Ra´am que llegó a formar parte de un gobierno de Israel en coalición..., en fin, que si encuentras algo remotamente parecido en un país musulmán estaría encantado de conocerlo.

Más enmiendas, los judíos no se quedaron con "sus" territorios, los palestinos no tienen territorios de ningún tipo, han rechazado hasta siete veces como poco cualquier acuerdo de constituirse como un país porque lo quieren todo. Hay un dicho muy famoso en Israel que dice "Los Palestinos no pierden ninguna oportunidad de dejar pasar una oportunidad" . Por cierto, te sorprendería saber cuales son las leyes y los principios jurídicos que se emplean para la legalización y reconocimiento legal de un estado que nada tienen que ver con la ONU.

Yo te animaría a que buscaras información y que conocieras mucho mejor la historia de este moderno Israel, seguro que entenderías mucho mejor lo que sucede y la dificultad de encontrar una solución. Ten en cuenta que todas las guerras que ha librado Israel han sido producto de ataques externos que nunca iniciaron ellos, todas sus acciones han sido defensivas.

Saludos