¡¡Bien!!, con dos cojones.

Iniciado por Deboi

Sí, yo ya tengo información sobre lo que comentas y por supuesto he sacado mis propias conclusiones. Y son que aún queda mucho por hacer. La brecha de género existe, el hombre sigue siendo el que tiene mayoritariamente el poder y el abuso y el desprecio a la mujer sigue a la orden del día. Todo esto que acabo de decir lo veo yo a diario. Se ha avanzado, pero aún queda.

Yo creo que el catecismo neoliberal te impide ver la realidad. No veo ninguna persecución al hombre.

Sí, ya veo que te has mirado las cifras oficiales de igualdad que son la prueba irrefutable de no enterarse de nada. Las cifras de Brecha de Género se basan en un cálculo muy simple, se calcula el salario promedio de los hombres y las mujeres de un país y se compara. Esto es un análisis especialmente indicado si no quieres saber que está sucediendo , aquí el análisis multidimensional no vale para nada porque entonces te enterarías de que no sabes que número de horas de trabajo estás comparando ni que categorías de sueldo tienes. Menos mal que hay gente que estás cosas se la toman en serio de verdad (incluso la misma OIT) y determinan que las mujeres trabajan menos horas a la semana que los hombres en general (aquí y en todos los países estos valores son muy similares) por varias causas entre las que pueden destacarse la maternidad y las labores del hogar y los salarios se comparan por el trabajo que se realiza. Sucede que las mujeres tienen una fuerte implantación en salarios bajos como en asistencia, limpieza, cuidados y otros varios que se agrupan en el sector servicios. Esto está más que demostrado por muchísimos estudios pero es que es ilegal, no me puedo creer que haya en un sector determinado una diferencia del salario entre un hombre y una mujer para un mismo trabajo. ¿Me podrías poner un ejemplo real?.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Sí, ya veo que te has mirado las cifras oficiales de igualdad que son la prueba irrefutable de no enterarse de nada. Las cifras de Brecha de Género se basan en un cálculo muy simple, se calcula el salario promedio de los hombres y las mujeres de un país y se compara. Esto es un análisis especialmente indicado si no quieres saber que está sucediendo , aquí el análisis multidimensional no vale para nada porque entonces te enterarías de que no sabes que número de horas de trabajo estás comparando ni que categorías de sueldo tienes. Menos mal que hay gente que estás cosas se la toman en serio de verdad (incluso la misma OIT) y determinan que las mujeres trabajan menos horas a la semana que los hombres en general (aquí y en todos los países estos valores son muy similares) por varias causas entre las que pueden destacarse la maternidad y las labores del hogar y los salarios se comparan por el trabajo que se realiza. Sucede que las mujeres tienen una fuerte implantación en salarios bajos como en asistencia, limpieza, cuidados y otros varios que se agrupan en el sector servicios. Esto está más que demostrado por muchísimos estudios pero es que es ilegal, no me puedo creer que haya en un sector determinado una diferencia del salario entre un hombre y una mujer para un mismo trabajo. ¿Me podrías poner un ejemplo real?.

Saludos

Esos muchísimos estudios que mencionas... ¿son como los de otros países con leyes sobre violencia sexual similares a la española, que en realidad no existen?.

Es que llama la atención que el compañero Deboi pone cifras oficiales, y no te valen. Incluso aunque sean de salario por hora, que no dependen directamente del número total de horas trabajadas.

A cambio sí que valen las que tú comentas de muchísimos estudios (sin mencionar uno solo), y lo que tú te puedes creer o no.

Y para rematar, le pides ejemplos (que tú no das) y si te los da, dirás que son cifras oficiales, son mentira y no te las crees.

En fin...

Iniciado por Albert Dirac

Esos muchísimos estudios que mencionas... ¿son como los de otros países con leyes sobre violencia sexual similares a la española, que en realidad no existen?.

No, esos están sacados del estudio científico que afirma que el PP no ganó las pasadas elecciones, justo entre los capítulos de España va como una moto y Las Leyes de Igualdad funcionan a las mil maravillas .

Iniciado por Albert Dirac

Es que llama la atención que el compañero Deboi pone cifras oficiales, y no te valen. Incluso aunque sean de salario por hora, que no dependen directamente del número total de horas trabajadas.

A cambio sí que valen las que tú comentas de muchísimos estudios (sin mencionar uno solo), y lo que tú te puedes creer o no.

Y para rematar, le pides ejemplos (que tú no das) y si te los da, dirás que son cifras oficiales, son mentira y no te las crees.

En fin...

Bueno, si a ti te valen estupendo, no es necesario que busques más, el culpable es el machismo sistémico en que vivimos. Digamos que yo trabajo 2 horas a la semana y cobro por el mismo trabajo un 80% menos que una mujer que trabaja 40 horas, ¿Cuándo voy a romper la brecha salarial y llegar al 100%?. Mi mujer es cirujana y gana 3 veces más que yo que trabajo en Amazon, ¿alguien aquí me puede explicar el porqué de esta discriminación sexual tan injusta?. Ojo !!! que yo no quiero saber la verdad ni argumentaciones complejas, lo que me interesa es que me lo pongan igual .

No quiero condicionar a nadie con fuentes de información porque me parece que aquí todos somos adultos y cada uno sabe hacer el trabajo, pero hay toneladas de información ahí fuera, además este es un fenómeno recurrente en casi todos los países. Yo te recomendaría el estudio de Harvard sobre el sector de transportes en Boston en un periodo de cinco años por Valentin Bolotuny y Natalia Emmanuel, el estudio se llama algo así como ¿Por qué ganan las mujeres menos?. El Instituto de Estudios Norteamericanos tiene también algunos estudios interesantes y un periodista llamado Richard Reeves. Aquí leí un buen estudio de Price Waterhouse Cooper sobre este tema creo que para la CEOE u otra asociación, pero de verdad que hay toneladas de informes y todos apuntan en la misma dirección y conclusiones similares.

El tema está en que hacer un estudio bueno y detallado es realmente complicado porque la dificultad de homogeneizar salarios de una forma coherente entre distintos trabajos y mucho más cuando existe tal diferencia entre trabajos mayoritariamente realizados por mujeres frente a aquellos por hombres. Incluso en aquellos indicadores donde se emplea la brecha ajustada (el INE o Eurostat) que contempla el salario pagado por unidad de tiempo (por hora) no utiliza el mismo trabajo entre pares.

Lo que yo me pregunto es como es posible tener una brecha de salario superior al 25% y que los sindicatos o la inspección de trabajo no diga nada. Al menos yo soy capaz de encontrar el número de denuncias por este tema ni aquí ni en otros países. En cualquier caso lo que es seguro es que la culpa es del neoliberalismo o de algo peor aún, el capitalismo.

¿Por qué enredarse con estos informes tan liosos y complejos?, pues básicamente para solucionar el problema si de verdad te importa. Si consideras que con los datos oficiales del 27 o 28% ya tienes todo lo que necesita la solución está chupada, una ley para pagarles más a las mujeres y a otra cosa, mariposa.

Iniciado por Albert Dirac

Y para rematar, le pides ejemplos (que tú no das) y si te los da, dirás que son cifras oficiales, son mentira y no te las crees.

En fin...

Ya me cuesta suficiente trabajo interpretar mis propios mensajes como para que vengas a poner palabras que yo no he dicho en ellos . Nunca he dicho que sean mentira, sino que no valen para entender nada salvo lo del heteropatriarcado, que es como el misterio de la santísima trinidad, todo el mundo sabe quien es pero no lo pueden explicar .

¿Para cuando toca la brecha de género en la albañilería, en los suicidios o en las muertes laborales?, ¿crees que caerá algo en los próximos trescientos mensajes o la damos por buena?.

En fin...

Saludos

Iniciado por Vanlose

Sí, ya veo que te has mirado las cifras oficiales de igualdad que son la prueba irrefutable de no enterarse de nada. Las cifras de Brecha de Género se basan en un cálculo muy simple, se calcula el salario promedio de los hombres y las mujeres de un país y se compara. Esto es un análisis especialmente indicado si no quieres saber que está sucediendo , aquí el análisis multidimensional no vale para nada porque entonces te enterarías de que no sabes que número de horas de trabajo estás comparando ni que categorías de sueldo tienes. Menos mal que hay gente que estás cosas se la toman en serio de verdad (incluso la misma OIT) y determinan que las mujeres trabajan menos horas a la semana que los hombres en general (aquí y en todos los países estos valores son muy similares) por varias causas entre las que pueden destacarse la maternidad y las labores del hogar y los salarios se comparan por el trabajo que se realiza. Sucede que las mujeres tienen una fuerte implantación en salarios bajos como en asistencia, limpieza, cuidados y otros varios que se agrupan en el sector servicios. Esto está más que demostrado por muchísimos estudios pero es que es ilegal, no me puedo creer que haya en un sector determinado una diferencia del salario entre un hombre y una mujer para un mismo trabajo. ¿Me podrías poner un ejemplo real?.

Saludos

Primero vamos a ver qué es la brecha de género, porque me parece que no está muy claro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Brecha_de_g%C3%A9nero

Y aquí podemos consultar datos

https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es...=1259926137287

Iniciado por Deboi

Primero vamos a ver qué es la brecha de género, porque me parece que no está muy claro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Brecha_de_g%C3%A9nero

Y aquí podemos consultar datos

https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es...=1259926137287

Sí, claro que es un término difuso y maleable en su interpretación por lo que está sujeto a la instrumentalización, de hecho yo te he puesto muchos ejemplos de la brecha de género de los que nunca se habla como por ejemplo del suicidio donde por cada mujer que se suicida existen tres hombres, con un número nada despreciable de unas cuatro mil víctimas al año. En mi opinión la manipulación de este término ha pasado a ser una especie de prueba irrefutable de que a las mujeres se les paga menos por el mismo trabajo que a los hombres por como se ha estandarizado este indicador de la brecha de género como una verdad científica de este hecho. Por supuesto que no es falso y se utiliza en muchos países y te ofrece una información valiosa pero del que no puedes extraer ninguna información valiosa para explicar las causas. Evidentemente la ingeniería política y social detrás del abuso de la famosa brecha está claramente orientada a justificar una serie de políticas que es más acústica (vociferante) que práctica y que sirvan para algo concreto.

Sí no empleas otros factores multivariables en el análisis como las horas medias trabajadas, el tipo de trabajo, la categoría, el grupo de edad, el nivel académico, el estado familiar y algunas más si no quieres quedar a oscuras, solo sirve para tirar al bulto. En mi opinión este indicador debería de cambiar de nombre y llamarse algo así como Masa Salarial de Género y crear un indicador que fuera el de Diferencias de salarios por Género, pero descuida que nunca lo crearán. Ya he reiterado varias veces que este debate se da en varios países porque han conseguido establecer este indicador en todas los sitios con las mismas deficiencias que aquí.

Antes de que yo comenzara a indagar el porqué o qué es lo que realmente significa esto de la Brecha, siempre me parecía muy intrigante el significado un tanto contradictorio en sus propios términos de lo que se daba a entender. Por un lado te aseguran que las mujeres ganan menos y por otro que es causa del sexismo, por llamarlo de alguna manera. Sí las mujeres ganarán un 20 o solo un 10% por el mismo trabajo no habría paro femenino, yo no conozco ningún empresario que sea tan machista como para dejar de ganar dinero por una cuestión ideológica de esta índole.

La cruda realidad es que un gran grupo de mujeres se concentran en trabajos de muy baja remuneración, como apuntaba más arriba Navone, y es un debate muy interesante pero de otro tipo, que es el de si deberíamos de pagar más por estos trabajos e incluso si se debiera remunerar el trabajo doméstico de alguna manera. No te olvides que incluso en servicios de asistencia doméstica 1 de cada 9 trabajadores es hombres, ¿cobran más por el trabajo que sus colegas mujeres?.

Para que no me regañen otra vez voy a recomendarte un estudio muy interesante de aquí sobre este tema que me facilitó un amigo y que resuelve algunas dudas que yo tenía en mi conversación con Albert. Lo destacado y singular de este trabajo es que no es el típico que partiendo de los datos estadísticos de brecha ofrecidos por el INE u otros e intentar desagregarlos por variables, trabaja con datos reales de salarios por empresas

https://revistas.ucm.es/index.php/ST.../4564456548235

Es un estudio que cubre desde el año 2005-2016 por un profesor de Economía, aunque yo me centraría en el periodo 2009-2016 que me parece muy representativo del que vivimos ahora porque es cuando comenzaron a aplicarse métodos para la discriminación salarial. Para ahorrarte todo el tema metodológico empleado yo te recomendaría ir a la página 235 y observar los resultados de la Tabla 6 y 7 que especifican los resultados de la inspección de Trabajo de actuaciones sobre Discriminación Salarial por Sexo (DSS) y verás que los resultados no llegan ni al 1%.

Ahora, lo que es realmente sorprendente en mi opinión no es el estudio en si, del que por supuesto se puede discrepar o no, aunque resulta difícil dado que emplea los datos que facilita el propio ministerio de trabajo, sino de cuál es la razón de que estos datos no se hagan públicos. ¿No será que no quieren que nos enteremos que no existe realmente la discriminación salarial por motivos de género?. Es una hipótesis descabellada, lo sé , pero es que no se me ocurre otra.

Saludos