Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

No hablo de eso. Hablo del déficit público creado después de la salida de la crisis. Hablo de los años en los que reclamabais menos recortes (por ende más gasto público). ¿Porque países como Alemania y Holanda, entre otros, han podido ahorrar, con menos crecimiento que nosotros y nosotros no con más crecimiento?. Los años de crecimiento son, primero para disminuir el déficit antes que para hacer presupuestos expansivos. Y, si se tomarán medidas a tiempo y de forma previsora, la crisis duraría menos. Mira el ejemplo de Corea del Sur que he colgado en otro hilo.

¿Porque son los que 'prestan' el dinero antes, durante y después de la crisis?
¿Por nuestro definitivo cambio del modelo productivo y social como forma de salir de la crisis?

Iniciado por dacres

¿Porque son los que 'prestan' el dinero antes, durante y después de la crisis?
¿Por nuestro definitivo cambio del modelo productivo y social como forma de salir de la crisis?

Es más sencillo. En la mentalidad calvinista la culpa debe ir aparejada de un castigo. Nos prestan dinero, llevan haciéndolo mucho tiempo. Hemos sido receptores de fondos de cohesión europeos durante mucho tiempo, desde los tiempos de Gonzalez. Ya en la anterior crisis nos prestaron dinero y estuvimos a un tris de ponernos la penitencia (intervención europea y recortes, pero no recortitos como los de Rajoy sino como los de Grecia y Portugal: bajada de pensiones, salarios públicos, etc). Cuando superamos la crisis, en vez de ahorrar, hacer unos presupuestos que nos permitieran bajar la deuda, lo que hicimos es vivir por encima de nuestras posibilidades, gastamos. Y ahora que nos viene una gorda pedimos dinero pero que ese dinero sea deuda para toda Europa, supongo que sin nada a cambio. Que dicen los Calvinistas? No. Si les damos el dinero lo volverán a hacer. Justo lo contrario de lo que hacemos nosotros con Cataluña.

La falacia es pensar que habíamos superado la crisis. Nunca lo hicimos, pero es bueno creérselo para todo lo demás.

https://www.elconfidencial.com/econo...arios_1426873/
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Me da que está pandemia va a cambiar poco o muy poco los parámetros por los que se mueven casi todas las sociedades, tribus, países, regiones o las llames como quieras. Al final será un negocio más en el que los ricos se harán más ricos y los pobres más pobres.

En fin, lo que viene pasando a lo largo de la historia y catástrofe tras catástrofe.

Las clases medias (o como se denomina así a los pobres que por fin van levantando la cabeza) vuelve a desaparecer o disminuir tras cada crisis. Algunos se hacen más ricos a costa de otros. Lo que viene siendo un "trasvase de capitales" que casi siempre discurre en la misma dirección. Las crisis siempre les van muy bien a unos y muy mal a otros. Y resulta muy raro que exista una justa distribución de la miseria.

Y qué pasará con esta crisis sanitaria? Pues más de lo mismo, otro negocio para algunos y la ruina para otros.

Este coronavirus no arrasará lo suficiente las sociedades como para cambiar sus costumbres y sus credos. El Capital seguirá siendo el capital le pese a quien le pese (porque el capital es así).

Desgraciadamente no creo que esta crisis nos cambie algo y la solidaridad rellene de repente nuestros corazones, se llene todo de buenos deseos, flores y canciones de Cumbayá. Ojala me equivoque..

Iniciado por dacres

La falacia es pensar que habíamos superado la crisis. Nunca lo hicimos, pero es bueno creérselo para todo lo demás.

https://www.elconfidencial.com/econo...arios_1426873/
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Pues ya verás la crisis que nos va a llegar comparada con lo de estos 3-4 últimos años.

Yo creo que los coronabonos son una buena solución, un instrumento razonable, para afrontar las ingentes cantidades de dinero, y deuda, que vamos a afrontar. Y eso no tiene que suponer que existan los eurobonos, son simplemente coronabonos, que tengan una cantidad de fondos establecida, y durante un tiempo concreto.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que los coronabonos son una buena solución, un instrumento razonable, para afrontar las ingentes cantidades de dinero, y deuda, que vamos a afrontar. Y eso no tiene que suponer que existan los eurobonos, son simplemente coronabonos, que tengan una cantidad de fondos establecida, y durante un tiempo concreto.

Si a Europa no le importa pagar la factura allá ellos, pero me da que no. Nos prestarán el dinero a cambio de ajustar nuestro déficit público. Hasta qué punto no lo sé. Quiero decir que dependiendo de donde bajemos, de como nos afecte esta crisis, se podrán mantener o no las pensiones, los servicios, etc, etc

No, el coronabono es para afrontar juntos un problema común, y que no tiene nada que ver con déficit públicos preexistentes. No es una crisis financiera. De hecho, España empezó la crisis financiera no con déficit público anual, sino con superavit.

Esto es un tema distinto, y que afecta a todo el mundo. El virus no hace diferencia entre el país A y el país B. Una situación excepcional, que debe enfrentarse con herramientas excepcionales. Tampoco es que el coronabono sea la única posible, pero sí que parece la más sencilla de implementar, desde un punto de vista técnico. Es simplemente un problema político, para algunos países europeos, que deben entender la magnitud del desafío. La magnitud económica, no sólo la sanitaria.

Iniciado por Miguedu66

Si a Europa no le importa pagar la factura allá ellos, pero me da que no. Nos prestarán el dinero a cambio de ajustar nuestro déficit público. Hasta qué punto no lo sé. Quiero decir que dependiendo de donde bajemos, de como nos afecte esta crisis, se podrán mantener o no las pensiones, los servicios, etc, etc

Los norteños viven muchos de ellos del comercio y de entramados financieros. No producen gran cosa (salvo Alemania). Incluso nuestros problemas les benefician, por que su deuda pública mejora (interés negativo, les compras bonos por 1000€ y ellos te devuelven 950€ en 5 años) por el miedo que promueven sobre otras economías. Ni nosotros somos una tribu caótica ni ellos los dioses del Olimpo. ¿ Son mejores que nosotros en algunos aspectos objetivos/económicos ? Sí. Pero busca porcentajes y verás que no es para tanto no en todos los sectores. Busca también presión y fraude fiscal, gasto público, etc...