Covid 19, otro punto de vista

¿ Alguien entiende las decisiones de Ayuso desde un punto de vista sanitario o simplemente racional teniendo en cuenta las circunstancias actuales ?

Es que me parece algo digno de estudio.

Iniciado por Gedeon69

¿ Alguien entiende las decisiones de Ayuso desde un punto de vista sanitario o simplemente racional teniendo en cuenta las circunstancias actuales ?

Es que me parece algo digno de estudio.

Es fácil de entender, busca la confrontación con el gobierno nacional, porque ella y sus asesores creen que puede sacar rédito político de esta situación.

En cualquier caso, teniendo en cuenta que confina casi todo el mundo, y que hasta ella lo hace los días del puente, desde un punto de vista práctico no hay ninguna diferencia ostensible.

Iniciado por Albert Dirac

Es fácil de entender, busca la confrontación con el gobierno nacional, porque ella y sus asesores creen que puede sacar rédito político de esta situación.

En cualquier caso, teniendo en cuenta que confina casi todo el mundo, y que hasta ella lo hace los días del puente, desde un punto de vista práctico no hay ninguna diferencia ostensible.

¿ Pero qué sentido tiene ? Es sólo confrontar por confrontar. ¿ Hay algún beneficio sanitario para los madrileños ? No se trata de discutir por una norma presupuestaria o un impuesto, etc...

la CM tiene un enfoque estratégico claro frente a la pandemia. Es un enfoque basado en un consejo de expertos de los de verdad y consiste en un enfoque de cirujano no grueso. Se trata de aplicar medidas de suspender la movilidad en las zonas sanitarias en los que la transmisión del virus es alta. Es una estrategia que desde el punto de vista sanitario les permite ir dominando la curva. Ahora mismo Madrid, lo digo de memoria, tiene mejores datos sanitarios que Cataluña, Pais Vasco, Navarra, Melilla, Murcia, Aragon y diria que Castilla y Leon y diria que parecidos a Castilla -La Mancha. Además, tiene la ventaja de que es más respetuoso con la economía y la libertad. Es una cuestión de principios. Lo publico (estado) restringe la actividad privada y la vida de las personas por una necesidad en la salud, pero eso debe ser lo menos lesivo posible. Es un enfoque de la medicina moderna que trata de ser contundente pero actuando de la forma mas concreta posible, dirigido específicamente donde esta la situación que quieres modificar. Frente a las medidas gruesas, la diana terapéutica y la mayor personalización posible.
El deseo de no confinar toda la comunidad y solamente las zonas afectadas se ve modificada por el compromiso de la presidenta con las comunidades vecinas, Castilla y León y Castilla-La Mancha en este puente, ya que podría darse la situación de salida de mucha movilidad en este puente para las comunidades vecinas (la CM aconseja no viajar y restringir la movilidad todo lo posible). Ese confinamiento debido a un puente no debería afectar a otros días donde el riesgo de salida masiva no seria un riesgo (cuando la gente trabaja no se va de vacaciones) ya que la estrategia de la CM es solo confinar las áreas sanitarias con mas riesgo.
Ante la intervención gruesa de otras comunidades que piensan, me van a pedir que haga medidas, entonces confino la comunidad y punto, hay otra estrategia (avalada por expertos) de actuaciones de cirujano fino estilista. Si tienes que amputar un dedo del pie, no amputes toda la pierna.

Claro, en la Comunidad de Madrid hay un comité de expertos cojonudos, que son mucho mejores que los que hay en Cataluña, en el País Vasco, en Valencia, en Andalucía, en las dos Castillas, en Francia,... Vamos, la repera.

Tonterías, además escuchando a los expertos de verdad, epidemiólogos, virólogos,...que opinan sobre el tema, todos confirman que no tiene ningún sentido sanitario.

Se trata de un tema exclusivamente político, inducido por la señora Ayuso, y su consejero aúlico, el ínclito Miguel Angel Rodríguez. Sin más historias.

Iniciado por Gedeon69

¿ Pero qué sentido tiene ? Es sólo confrontar por confrontar. ¿ Hay algún beneficio sanitario para los madrileños ? No se trata de discutir por una norma presupuestaria o un impuesto, etc...

Lo importante no son los madrileños, sino confrontar; no por confrontar, se busca sacar un beneficio político. ¿Ese beneficio es cierto?. Desde mi punto de vista, no. Pero es lo que creen Ayuso y Rodríguez.

Iniciado por Albert Dirac

Claro, en la Comunidad de Madrid hay un comité de expertos cojonudos, que son mucho mejores que los que hay en Cataluña, en el País Vasco, en Valencia, en Andalucía, en las dos Castillas, en Francia,... Vamos, la repera.

Tonterías, además escuchando a los expertos de verdad, epidemiólogos, virólogos,...que opinan sobre el tema, todos confirman que no tiene ningún sentido sanitario.

Se trata de un tema exclusivamente político, inducido por la señora Ayuso, y su consejero aúlico, el ínclito Miguel Angel Rodríguez. Sin más historias.

No, no puedo comparar con otras comunidades. El de Galicia también es muy bueno. Pero es claramente mejor que el comité de expertos del ministerio de Sanidad.
Y si, esta teniendo existe este enfoque.
Ademas, la crisis es sanitaria pero no solo. La mortalidad afecta a franjas de población Liu concretas, siendo de menor incidencia que la gripe en otros porcentajes de población. Y la economía es salud y vida. Y hay que ser buenos en el cuidado de la salud y de otros objetivos que van a influir mucho mas a medio y largo plazo. Hay que tener en cuenta que el COVID ha venido para quedarse y que no hay ninguna certeza que haya una vacuna efectiva para erradicarla a corto o medio plazo.

Iniciado por Albert Dirac

Lo importante no son los madrileños, sino confrontar; no por confrontar, se busca sacar un beneficio político. ¿Ese beneficio es cierto?. Desde mi punto de vista, no. Pero es lo que creen Ayuso y Rodríguez.

En realidad el beneficio es el que ha querido cobrarse el ejecutivo que no puede soportar que los madrileños no les voten y que sean la C autónoma mas prospera de España. Desde el principio desviaron la atención, a modo de señuelo, hacia la CAM para que la gente no criticase su incompetencia. La peor gestión occidental de la pandemia que hizo con su ineptitud colapsar el sistema sanitario, precisamente en Madrid. Los muertos y la caída de la economía que haría hacer caer cualquier gobierno occidental fue usado con un estado de alarma y confinamiento infinito limitando las libertades e interviniendo la información, pago a televisiones, Fuerzas Armadas rastreando las redes y faltas de control al gobierno (Esta vez va a ser mayor pues solo habrá controles parlamentarios cada 2 meses, incumpliendo la constitución que habla de 15 días) y permitiendo al ejecutivo legislar al margen del parlamento.
Para tapar toda esta ineptitud se pone el foco sobre un gobierno autonómico que pidió prohibir las manifestaciones del 8M y que tomo medidas forzando al gobierno a tomar las suyas tarde.
Efectivamente es un señuelo y un acoso politico a una CA que vota lio que al gobierno no le gusta y a la que no le gusta la dictadura de 4 meses. Una vergüenza.

Iniciado por Miguedu66

Ah!!!! tu critica es por las intenciones que tu crees que tienen pero que no se confirman ya que no han privatizado nada. Eso en psicología se llama proyección, tu crees que el otro (Rajoy) tiene intenciones malvadas...pero que no son confirmados por su conducta.

https://elpais.com/diario/2010/11/02...02_850215.html
https://www.eleconomista.es/economia...-comercio.html

Iniciado por Deboi

https://elpais.com/diario/2010/11/02...02_850215.html
https://www.eleconomista.es/economia...-comercio.html

Si lees el país (el otro ya no lo leo pues es aburrido leer una no noticia) en ningún momento habla de privatizar. Hay que el país hace de una no noticia un titular, además del 2010, cuando todavía no gobernaba y no sabía cómo quedaría el país en ese 2011. En realidad Rajoy habla de liberalizar, lo cual no es sinónimo de privatizar. Pongamos un ejemplo privatizar las licencias de televisión digital. Se podría hacer que las licencias no fueran adjudicadas a dos empresas sino que aumentase la competencia. Se podría aplicar también a las farmacias, que son licencias estatales, etc
Y no lo digo porque me parezcan mal que se privaticen servicios ya que creo que muchos servicios pueden ser privatizados o simplemente subcontratados a entidades externas. Por ejemplo, la limpieza de un hospital o la cocina del mismo no tienen porque hacerla empleados públicos si es más barata, eficiente y de mejor calidad contratarla. Sino porque Rajoy no hizo ninguna privatización. A pesar de toda la propaganda que de repetirla en televisiones y periódicos afines con el fin de desgastarle, Rajoy no privatizó nada.
Ojalá lo hubiese hecho y hubiese recortado el estado mucho más de lo que hizo que fue básicamente subir impuestos a los mismos.

Iniciado por Miguedu66

Si lees el país (el otro ya no lo leo pues es aburrido leer una no noticia) en ningún momento habla de privatizar. Hay que el país hace de una no noticia un titular, además del 2010, cuando todavía no gobernaba y no sabía cómo quedaría el país en ese 2011. En realidad Rajoy habla de liberalizar, lo cual no es sinónimo de privatizar. Pongamos un ejemplo privatizar las licencias de televisión digital. Se podría hacer que las licencias no fueran adjudicadas a dos empresas sino que aumentase la competencia. Se podría aplicar también a las farmacias, que son licencias estatales, etc
Y no lo digo porque me parezcan mal que se privaticen servicios ya que creo que muchos servicios pueden ser privatizados o simplemente subcontratados a entidades externas. Por ejemplo, la limpieza de un hospital o la cocina del mismo no tienen porque hacerla empleados públicos si es más barata, eficiente y de mejor calidad contratarla. Sino porque Rajoy no hizo ninguna privatización. A pesar de toda la propaganda que de repetirla en televisiones y periódicos afines con el fin de desgastarle, Rajoy no privatizó nada.
Ojalá lo hubiese hecho y hubiese recortado el estado mucho más de lo que hizo que fue básicamente subir impuestos a los mismos.

Está claro que no leemos lo mismo pero bueno, ahí está para que el que quiera lo lea y saque sus propias conclusiones.

Iniciado por Vanlose

No le falta razón a la gente que dice que el capitalismo es un sistema terrible, lo cual yo suscribo. Por el contrario, a mi el comunismo no me parece un sistema como tal, más bien se puede definir como un régimen penitenciario en el que se aplican varios grados de condena, desde el régimen abierto donde trabajas y pernoctas en casas habilitadas por el estado para este fin hasta el confinamiento en bellos parajes naturales donde te adiestran en las nobles artes del tallado de roca natural con la maza tocha.

En fin, que China haya tenido que abrazar el capitalismo para poder dar de comer y crear un grado nunca visto de bienestar en un país con mil quinientos millones de personas es algo que invitaría a reflexionar al mismo Mao-Tse-Tung. Qué la misma Rusia que es el escaparate del comunismo planetario tenga que haber tirado a la basura directamente tan solidario sistema dejaría con la mosca detrás de la oreja al mismísimo Marx.

Así que es verdad, el Capitalismo es lo peor.

Saludos

Que se critique el sistema no tiene nada que ver con el comunismo, no sé por qué siempre que se hace alguna crítica al capitalismo salvaje sale el comunismo.

Para mi un fracaso es dar prioridad a la economía pura y dura, cortoplacista, dejando de lado otras cosas que creo que son muy importantes. Que en situaciones como la que estamos pasando el debate sea "economía o salud" refleja las carencias del sistema. No se invierte en investigación, se recortan recursos en la sanidad, etc y ahora "lloramos" porque la economía se va a pique llegando al punto de estar dispuestos a "sacrificar" a parte de la población con tal de que los demás puedan "vivir".

Iniciado por Miguedu66

No, no puedo comparar con otras comunidades. El de Galicia también es muy bueno. Pero es claramente mejor que el comité de expertos del ministerio de Sanidad.
Y si, esta teniendo existe este enfoque.
Ademas, la crisis es sanitaria pero no solo. La mortalidad afecta a franjas de población Liu concretas, siendo de menor incidencia que la gripe en otros porcentajes de población. Y la economía es salud y vida. Y hay que ser buenos en el cuidado de la salud y de otros objetivos que van a influir mucho mas a medio y largo plazo. Hay que tener en cuenta que el COVID ha venido para quedarse y que no hay ninguna certeza que haya una vacuna efectiva para erradicarla a corto o medio plazo.

Claro, el de Galicia es muy bueno, sí. En cambio, el que tiene más prestigio con mucho, que es el de Cataluña, es muy malo. Normal.

Vamos a ver, hasta el FMI dice con claridad que lo mejor para la economía es luchar con eficacia contra el virus. Lo que hace la señora Ayuso no beneficia ni a la salud, ni a la economia... Bueno, a la economía de las constructoras cuando se gasta millones de Euros en un hospital para el que no tiene personal, y lo piensa extraer de las plantillas que ya están al límite de otros hospitales de la comunidad, pues entonces sí. Es bueno para la economía de esas constructoras.

Y esto días después de declarar ella misma que el gran problema que tenía era que no podía contratar médicos, porque no había... Es decir, un disparate tras otro. Es como un conductor borracho que se pregunta porque el resto de conductores va en dirección contraria.

En esto del confinamiento perimetral tenía dos opciones claras: una, cerrar; otra, si cree que no es útil cerrar, dejar la Comunidad abierta. Como han hecho en Galicia y Extremadura. Sencillo, ¿no?. En lugar de eso se inventa un cierre por días, que no tiene ningún sentido sanitario y que han descalificado *todos* los expertos preguntados, excepto los que tenga ella a sueldo... ¿La razón?. Muy sencilla. El señor Rodríguez ve una oportunidad de confrontación: "vamos a decirle al Gobierno que confinamos por días. Es un disparate, pero eso da igual. Si nos dicen que no, les acusamos de 'totalitarios' y de que 'odian Madrid'. Si dicen que sí, nos apuntamos el tanto y cantamos victoria. Es un win-win para nosotros".

Y realmente lo es, desde su punto de vista. Sólo que no va a surtir el efecto esperado a medio plazo. Pensar en que una inútil de la magnitud sideral de Ayuso sea una referencia para la derecha dura española, es una bendición para los enemigos políticos de esa derecha. ¿Alguien se la imagina en un debate de investidura o una moción de censura?. Vamos, a su lado el señor Abascal parece Demóstenes.

Y esta es la realidad, sin tapujos.

Al final, claro, el PP seguirá con el señor Casado, o finalmente será el señor Feijóo, y lo de Ayuso no será más que una anécdota. Lamentablemente, ha coincidido con una pandemia global. Que le vamos a hacer.

Iniciado por Albert Dirac

Claro, el de Galicia es muy bueno, sí. En cambio, el que tiene más prestigio con mucho, que es el de Cataluña, es muy malo. Normal.

Vamos a ver, hasta el FMI dice con claridad que lo mejor para la economía es luchar con eficacia contra el virus. Lo que hace la señora Ayuso no beneficia ni a la salud, ni a la economia... Bueno, a la economía de las constructoras cuando se gasta millones de Euros en un hospital para el que no tiene personal, y lo piensa extraer de las plantillas que ya están al límite de otros hospitales de la comunidad, pues entonces sí. Es bueno para la economía de esas constructoras.

Y esto días después de declarar ella misma que el gran problema que tenía era que no podía contratar médicos, porque no había... Es decir, un disparate tras otro. Es como un conductor borracho que se pregunta porque el resto de conductores va en dirección contraria.

En esto del confinamiento perimetral tenía dos opciones claras: una, cerrar; otra, si cree que no es útil cerrar, dejar la Comunidad abierta. Como han hecho en Galicia y Extremadura. Sencillo, ¿no?. En lugar de eso se inventa un cierre por días, que no tiene ningún sentido sanitario y que han descalificado *todos* los expertos preguntados, excepto los que tenga ella a sueldo... ¿La razón?. Muy sencilla. El señor Rodríguez ve una oportunidad de confrontación: "vamos a decirle al Gobierno que confinamos por días. Es un disparate, pero eso da igual. Si nos dicen que no, les acusamos de 'totalitarios' y de que 'odian Madrid'. Si dicen que sí, nos apuntamos el tanto y cantamos victoria. Es un win-win para nosotros".

Y realmente lo es, desde su punto de vista. Sólo que no va a surtir el efecto esperado a medio plazo. Pensar en que una inútil de la magnitud sideral de Ayuso sea una referencia para la derecha dura española, es una bendición para los enemigos políticos de esa derecha. ¿Alguien se la imagina en un debate de investidura o una moción de censura?. Vamos, a su lado el señor Abascal parece Demóstenes.

Y esta es la realidad, sin tapujos.

Al final, claro, el PP seguirá con el señor Casado, o finalmente será el señor Feijóo, y lo de Ayuso no será más que una anécdota. Lamentablemente, ha coincidido con una pandemia global. Que le vamos a hacer.

Obvias que la CM está luchando contra el virus como las mejores comunidades. Como te digo no es ni la séptima comunidad con peores datos. Cuidas la salud, cuidas la economía.
Mira que te empeñas con la Sra Ayuso, es la política que mas ha subido en intención de voto en las encuestas. Ahora mismo seria la fuerza mas votada en Madrid. Buenos resultados sanitarios económicos. A pesar del gobierno que va a destinar a Cataluña un 62% mas de inversión publica frente una estabilización del gasto en Madrid. Y es que es el gobierno que hace política con Madrid. Pero mientras siga así Ayuso conseguirá llegar a mayoría absoluta. Cuanto mas le ataquen los social comunistas, mas fuerte se hará Ayuso. Aunque no te guste.
Por cierto, parece una magnifica noticia que hagan un nuevo hospital especializados en pandemia. Para que contraten a personal, primero tiene que haber hospital. Al principio irá personal de otros hospitales como suele ocurrir siempre y el personal se va a contratar para cubrir las bajas en los hospitales a los que se les quita personal. magnifica noticia que aumenta el numero de camas UCI en la comunidad importantes para no colapsar el sistema sanitario.Pero parece que a los social comunistas no les fusta que en plena pandemia se aumenten las camas hospitalarias de UCIS y plantas. A mi la critica me parece increíble, alucinante, esperpénticamente. Que personas apoyen esta critica me parece de un sesgo ideológico sin par.