Covid 19, otro punto de vista

Un hospital es básicamente el edificio en sí, los aparatos necesarios, el personal sanitario y el personal no sanitario, que también se precisa.

Por supuesto, tener un nuevo hospital dotado con todos esos elementos, es (casi) *siempre* una buena noticia.

Pero en este caso, no parece que sea así.

Primer punto, la inversión. Realmente es aconsejable dedicar varias decenas de millones de Euros a esta instalación, mientras ha habido un fracaso brutal en rastreadores, en potenciar la atención primaria, en reforzar las plantillas,... Ciertamente, yo habría invertido el dinero en lo segundo, más que en lo primero.

Pero si para completar la plantilla de ese hospital, hay que depletar las de otros hospitales, y no dígamos ya la atención primaria, es una solución falsa. Un callejón sin salida. Un bloque de cemento, que no aporta nada a la lucha contra esta pandemia. Tal vez, con el tiempo, si se puede contratar el personal necesario, sea útil para la siguiente. De momento, parece claro que los grandes beneficiarios van a ser las constructoras, y no los enfermos.

Trata de olvidar por un momento tu ideología, y escucha a los médicos, las enfermeras... de Madrid, que conocen el asunto mejor que nadie. Escucha lo que dicen, y medita sobre ello.

Iniciado por Gedeon69

¿ Tú te lees ? Es mera curiosidad...

Si tienes algo que decir, dilo. Deja de hacer interpelaciones personales.

Iniciado por Albert Dirac

Un hospital es básicamente el edificio en sí, los aparatos necesarios, el personal sanitario y el personal no sanitario, que también se precisa.

Por supuesto, tener un nuevo hospital dotado con todos esos elementos, es (casi) *siempre* una buena noticia.

Pero en este caso, no parece que sea así.

Primer punto, la inversión. Realmente es aconsejable dedicar varias decenas de millones de Euros a esta instalación, mientras ha habido un fracaso brutal en rastreadores, en potenciar la atención primaria, en reforzar las plantillas,... Ciertamente, yo habría invertido el dinero en lo segundo, más que en lo primero.

Pero si para completar la plantilla de ese hospital, hay que depletar las de otros hospitales, y no dígamos ya la atención primaria, es una solución falsa. Un callejón sin salida. Un bloque de cemento, que no aporta nada a la lucha contra esta pandemia. Tal vez, con el tiempo, si se puede contratar el personal necesario, sea útil para la siguiente. De momento, parece claro que los grandes beneficiarios van a ser las constructoras, y no los enfermos.

Trata de olvidar por un momento tu ideología, y escucha a los médicos, las enfermeras... de Madrid, que conocen el asunto mejor que nadie. Escucha lo que dicen, y medita sobre ello.

Estoy en contacto con médicos y enfermeras todos los días, gracias. Repito para contratar medicos y enfermeras antes hay que tener un hospital. También es importante la flexibilidad del sistema. Los médicos de AP llevan años quejándose de que trabajan mucho y cobran poco. Por ejemplo tienen planteada una huelga general para mejorar sus condiciones laborables en plena pandemia. Tienen derecho, desde luego pero vamos a tener cantidad de personas en el paro y mas se van a ir y ellos, como todos los funcionarios públicos tienen un puesto fijo, la medicina no esta mal remunerada...enfin, cada uno ve lo suyo. Los rastreadores son efectivos pero hay gente que no come el teléfono, que no dice donde y con quien ha estado, algunos van a trabajar o enviar a sus hijos al colegio siendo positivos. Si todo funcionase perfecto, si la gente respetara las normas serias mas fácil. Si no te cogen pues ya puedes tener 1 rastreador por cada 10 personas....
pero me parece una excelente noticia tener mas plazas UCI en plena pandemia. Si ocurriese en mi comunidad, estaría muy contento. Hay gente que no, que prefiere tenerle inquina a Ayuso y no tener un hospital mas...

Las plazas UCI necesitan ser atendidas por médicos y personal sanitario. Si están en un bloque de cemento desierto, no sirven para nada. O si se ha quitado el personal de otras UCIs, pues tampoco, se gana en un sitio, se pierde en otro.

Ese es el problema número uno con ese hospital. Que, por cierto, todavía no está en marcha, ni se le espera en varias semanas.

Pero el problema número dos es todavía más importante. ¿En qué es preferible gastar el dinero?. ¿En rastreadores, en salud primaria, en reforzar plantillas... o en un hospital nuevo, del que no sabemos ni como se van a cubrir las plazas de personal?. Yo lo tengo claro. No sé con que médicos tienes contacto, pero dudo mucho que sean de Madrid, donde la inmensa mayoría piensa esto mismo.

Otra noticia: https://www.elplural.com/politica/es...uros_251881102

No sé si es cierta, o no, todavía. Pero no sorprendería que lo fuera. Estas obras suelen tener sobrecoste, y si encima se va con prisas...

¿Cuántos rastreadores, cuántos médicos de primaria, cuántos centros de salud infrautilizados se podrían haber cubierto con casi 100 millones de Euros?. Esa es la pregunta. La respuesta, al menos para mí, está clara: ese hospital no sirve, a corto plazo, para nada. Es dinero tirado a la basura, para luchar contra la pandemia.

Iniciado por Albert Dirac

Las plazas UCI necesitan ser atendidas por médicos y personal sanitario. Si están en un bloque de cemento desierto, no sirven para nada. O si se ha quitado el personal de otras UCIs, pues tampoco, se gana en un sitio, se pierde en otro.

Ese es el problema número uno con ese hospital. Que, por cierto, todavía no está en marcha, ni se le espera en varias semanas.

Pero el problema número dos es todavía más importante. ¿En qué es preferible gastar el dinero?. ¿En rastreadores, en salud primaria, en reforzar plantillas... o en un hospital nuevo, del que no sabemos ni como se van a cubrir las plazas de personal?. Yo lo tengo claro. No sé con que médicos tienes contacto, pero dudo mucho que sean de Madrid, donde la inmensa mayoría piensa esto mismo.

Otra noticia: https://www.elplural.com/politica/es...uros_251881102

No sé si es cierta, o no, todavía. Pero no sorprendería que lo fuera. Estas obras suelen tener sobrecoste, y si encima se va con prisas...

¿Cuántos rastreadores, cuántos médicos de primaria, cuántos centros de salud infrautilizados se podrían haber cubierto con casi 100 millones de Euros?. Esa es la pregunta. La respuesta, al menos para mí, está clara: ese hospital no sirve, a corto plazo, para nada. Es dinero tirado a la basura, para luchar contra la pandemia.

Esto es como los aeropuertos sin aviones, una hazaña del PP.

Iniciado por Miguedu66

Si tienes algo que decir, dilo. Deja de hacer interpelaciones personales.

Lo dice el que habla de sesgo ideológico, esperpento, y directamente afirma que hay personas de una ideología no les gusta que hayan camas, que odian Madrid, y lindezas similares.

Eso sin olvidar que etiquetas de social-comunistas y todo lo que se te ocurre (que tampoco es que sea mucho) a los que no comparten y no entienden las decisiones de Ayuso. Cuando más de una y dos veces esos foreros también han criticado buena parte de las decisiones sobre la pandemia de este gobierno. Defiendes con mucha más furía tú a Ayuso, que prácticamente cualquier otro forero haya defendido cualquier decisión de este gobierno, o casi cualquier otro.

El cálido manto de anonimato que nos ofrece el foro nos facilita ocasionalmente expresarnos de formas que no haríamos persona. Y que te que clarito que no lo digo sólo por mí.

Una cosa es no venir a "hacer amigos" a un subforo como este y otra es no dejar de etiquetar a los demás con lindezas. Y eso lo sabes bien (supongo).

Por eso a veces sólo me queda el sarcasmo, que no ayuda, pero chico, es que parece que la parte de ti que se explaya aquí no entiende otra cosa.

Los únicos felices con el anuncio de Ayuso son media docena de constructores y contratistas.

Estando la sanidad como está falta de recursos, no era el mejor momento para construir un hospital y gastar ese montante económico.
Antes, invertir en personal, rastreadores y sanitarios y médicos.

Iniciado por Albert Dirac

Las plazas UCI necesitan ser atendidas por médicos y personal sanitario. Si están en un bloque de cemento desierto, no sirven para nada. O si se ha quitado el personal de otras UCIs, pues tampoco, se gana en un sitio, se pierde en otro.

Ese es el problema número uno con ese hospital. Que, por cierto, todavía no está en marcha, ni se le espera en varias semanas.

Pero el problema número dos es todavía más importante. ¿En qué es preferible gastar el dinero?. ¿En rastreadores, en salud primaria, en reforzar plantillas... o en un hospital nuevo, del que no sabemos ni como se van a cubrir las plazas de personal?. Yo lo tengo claro. No sé con que médicos tienes contacto, pero dudo mucho que sean de Madrid, donde la inmensa mayoría piensa esto mismo.

Otra noticia: https://www.elplural.com/politica/es...uros_251881102

No sé si es cierta, o no, todavía. Pero no sorprendería que lo fuera. Estas obras suelen tener sobrecoste, y si encima se va con prisas...

¿Cuántos rastreadores, cuántos médicos de primaria, cuántos centros de salud infrautilizados se podrían haber cubierto con casi 100 millones de Euros?. Esa es la pregunta. La respuesta, al menos para mí, está clara: ese hospital no sirve, a corto plazo, para nada. Es dinero tirado a la basura, para luchar contra la pandemia.

Claro, y va a ser atendido por personal de UCI. Las UCIS hay varias especialidades medicas capaces de llevarlas. Los médicos UCISTAS son una especialidad creada en España por Franco para buscarle una especialidad a su sobrino. En algunos hospitales las llevan personal de medicina interna y en el resto de Europa son los anestesistas los que las llevan. El primer personal que llegara a este hospital será de otros hospitales ya que la metodología de trabajo será diferente. Las plazas vacantes en los otros hospitales van a ser cubiertas por otros profesionales sanitarios. No nos olvidemos que en lo peor de la pandemia fueron médicos residentes y alumnos de los últimos cursos los encargados de hacer parte del trabajo supervisado por otros. El trabajo con rastreadores es importante y es verdad que en un principio no había un numero suficiente. Pero los rastreadores no hacen magia. Ejemplos podemos ver en toda Europa, Belgica colapsadla, Francia, Uk, ...
Respecto a si es mejor invertir en atención primaria o en especializada, a través de un nuevo hospital no puedo dar una opinión ya que ni soy gerente sanitario ni manejo los datos. Sé que España es el sexto pais de la OCDE en numero de médicos por habitante y que la atención primaria está muy dotada en centros de salud cercanos a la población. Además soy consciente, ya que trabajo en el ámbito sanitario que no se mueren de duro trabajo y que hay muy, muy pocos profesionales que cumplen con su horario laboral. Hay grandes profesionales cumplidores y otros no tanto. En la misma linea que suele funcionar el personal de las administraciones.
Es curioso, muy curioso que se juzgue de forma severa algo que todavía no se ha puesto en marcha y que no ha sido evaluada su efectividad. Es obvio que el interés politico y la saña de este gobierno sectario e incapaz respecto a la CM amplificada por el ejercito de peones mediáticos subvencionados trata d4e hacer leña de la presidenta de la CM. Los mismos periodistas que nos decían que esto no era nada, que había que tenerle miedo al miedo y que disculpan los miles de gestiones ineficaces y desafortunadas de este gobierno. La dictadura de 6 meses con derecho a prorroga que han validado nuestros politicos en contra de la constitución es una buena prueba de ello.

Iniciado por Gedeon69

Lo dice el que habla de sesgo ideológico, esperpento, y directamente afirma que hay personas de una ideología no les gusta que hayan camas, que odian Madrid, y lindezas similares.

Eso sin olvidar que etiquetas de social-comunistas y todo lo que se te ocurre (que tampoco es que sea mucho) a los que no comparten y no entienden las decisiones de Ayuso. Cuando más de una y dos veces esos foreros también han criticado buena parte de las decisiones sobre la pandemia de este gobierno. Defiendes con mucha más furía tú a Ayuso, que prácticamente cualquier otro forero haya defendido cualquier decisión de este gobierno, o casi cualquier otro.

El cálido manto de anonimato que nos ofrece el foro nos facilita ocasionalmente expresarnos de formas que no haríamos persona. Y que te que clarito que no lo digo sólo por mí.

Una cosa es no venir a "hacer amigos" a un subforo como este y otra es no dejar de etiquetar a los demás con lindezas. Y eso lo sabes bien (supongo).

Por eso a veces sólo me queda el sarcasmo, que no ayuda, pero chico, es que parece que la parte de ti que se explaya aquí no entiende otra cosa.

Los únicos felices con el anuncio de Ayuso son media docena de constructores y contratistas.

Paso, no entro en discusiones personales y tergiversaciones varias.

Iniciado por ManuelBC

Estando la sanidad como está falta de recursos, no era el mejor momento para construir un hospital y gastar ese montante económico.
Antes, invertir en personal, rastreadores y sanitarios y médicos.

No, claro es preferible gastarlo en transición verde, subir un 60% el presupuesto de la agenda 2020, subir el de igualdad un 100% (me invento la cifra) u otro tanto el de consumo y el de universidades. Subir los impuestos a todos los que se mueven, empresas y trabajadores siendo el único pais europeo que sube impuestos para subir un 0,9% el sueldo a unos empleados públicos que son los únicos con trabajos asegurados de por vida.
Ayuso, que ha anunciado bajadas de impuestos, esta llevando a cabo una estrategia que esta bajando la curva de contagios como ninguna otra autonomía y construye un hospital especifico para pandemia (os recuerdo que estamos en una) y que amplia las camas UCI tan necesitadas para que no se colapse el sistema y se salven vidas. Que poderosa es la propaganda.

Iniciado por Miguedu66

No, claro es preferible gastarlo en transición verde, subir un 60% el presupuesto de la agenda 2020, subir el de igualdad un 100% (me invento la cifra) u otro tanto el de consumo y el de universidades. Subir los impuestos a todos los que se mueven, empresas y trabajadores siendo el único pais europeo que sube impuestos para subir un 0,9% el sueldo a unos empleados públicos que son los únicos con trabajos asegurados de por vida.
Ayuso, que ha anunciado bajadas de impuestos, esta llevando a cabo una estrategia que esta bajando la curva de contagios como ninguna otra autonomía y construye un hospital especifico para pandemia (os recuerdo que estamos en una) y que amplia las camas UCI tan necesitadas para que no se colapse el sistema y se salven vidas. Que poderosa es la propaganda.

Yo no dije eso Miguel.
Lo que tu dices de gastar, sabes que no estoy de acuerdo en ello.
Pero, el problema covid 2020 no era falta de hospital, sino falta de personal, y material.
En marzo, abril y mayo, no faltó infraestructura, IFEMA se monta en 4-5 días de nuevo si es preciso.

No es posible alabar todas las acciones de nuestra corriente política, y ésta, no ha sido una buena decisión.

Iniciado por Miguedu66

Claro, y va a ser atendido por personal de UCI. Las UCIS hay varias especialidades medicas capaces de llevarlas. Los médicos UCISTAS son una especialidad creada en España por Franco para buscarle una especialidad a su sobrino. En algunos hospitales las llevan personal de medicina interna y en el resto de Europa son los anestesistas los que las llevan. El primer personal que llegara a este hospital será de otros hospitales ya que la metodología de trabajo será diferente. Las plazas vacantes en los otros hospitales van a ser cubiertas por otros profesionales sanitarios. No nos olvidemos que en lo peor de la pandemia fueron médicos residentes y alumnos de los últimos cursos los encargados de hacer parte del trabajo supervisado por otros. El trabajo con rastreadores es importante y es verdad que en un principio no había un numero suficiente. Pero los rastreadores no hacen magia. Ejemplos podemos ver en toda Europa, Belgica colapsadla, Francia, Uk, ...
Respecto a si es mejor invertir en atención primaria o en especializada, a través de un nuevo hospital no puedo dar una opinión ya que ni soy gerente sanitario ni manejo los datos. Sé que España es el sexto pais de la OCDE en numero de médicos por habitante y que la atención primaria está muy dotada en centros de salud cercanos a la población. Además soy consciente, ya que trabajo en el ámbito sanitario que no se mueren de duro trabajo y que hay muy, muy pocos profesionales que cumplen con su horario laboral. Hay grandes profesionales cumplidores y otros no tanto. En la misma linea que suele funcionar el personal de las administraciones.
Es curioso, muy curioso que se juzgue de forma severa algo que todavía no se ha puesto en marcha y que no ha sido evaluada su efectividad. Es obvio que el interés politico y la saña de este gobierno sectario e incapaz respecto a la CM amplificada por el ejercito de peones mediáticos subvencionados trata d4e hacer leña de la presidenta de la CM. Los mismos periodistas que nos decían que esto no era nada, que había que tenerle miedo al miedo y que disculpan los miles de gestiones ineficaces y desafortunadas de este gobierno. La dictadura de 6 meses con derecho a prorroga que han validado nuestros politicos en contra de la constitución es una buena prueba de ello.

A mí no me salen las cuentas. Y lo peor no es que no me salgan a mí, es que no les salen a los médicos y enfermeros de Madrid, es decir a ese colectivo sanitario del que tú mismo formas parte (en otra Comunidad). Tus propios compañeros, al menos todos los que se han pronunciado públicamente, que han sido unos cuantos, y no forman parte de la administración de Ayuso, piensan que es un error claro de gestión sanitaria.

Vamos a ver, si en Madrid se hubiera invertido en prevención y asistencia primaria, y además se hubiera construido un hospital con todas las dotaciones técnicas y de personal necesarias, pues todos (al menos, yo) aplaudiríamos con las orejas. Pero no es lo que se ha hecho. Se ha tomado una decisión que considero equivocada (primar la construcción de este hospital sobre otras necesidades que me parecen más perentorias). Si además, es que no sabemos como se va a dotar de personal (la presidente directamente no lo sabe, y el consejero ha tirado balones fuera, diciendo que el "departamento de RRHH está trabajando en ello"), pues las cosas pintan mal.

Lógicamente, dentro de unas semanas, tal vez a mediados de Diciembre, tal vez en Enero, tendremos todos una idea mucho más clara de lo que pasa en ese hospital. Si finalmente se demuestra que es una buena idea, yo seré el primero en alegrarme (como puedes suponer, estaría encantado que sea útil para la sanidad de la comunidad donde vivo), y en reconocer que estaba equivocado. Lamentablemente, se me antoja improbable. Veremos.

Yo tengo claro que será un buen hospital.
Vamos, como cualquier hospital de la sanidad de España que en su mayoría funciona bien.

Lo que digo, y veo que otros también, que no era el momento este verano poner a levantar el edificio, ya que entre pitos y flautas no estará operativo al 100% hasta bien avanzado el 2021 o 2022.

Y ese dinero, parte de ese dinero, hace falta hoy, y en las próximas semanas y próximos meses.
A ver cuando sea preciso material y manos sanitarias sino tenemos que contemplar ese bonito edificio vacio.

Iniciado por ManuelBC

Yo no dije eso Miguel.
Lo que tu dices de gastar, sabes que no estoy de acuerdo en ello.
Pero, el problema covid 2020 no era falta de hospital, sino falta de personal, y material.
En marzo, abril y mayo, no faltó infraestructura, IFEMA se monta en 4-5 días de nuevo si es preciso.

No es posible alabar todas las acciones de nuestra corriente política, y ésta, no ha sido una buena decisión.

Veremos si es o no una buena decisión. Ifema está bien como hospital de campaña pero es mejor que esas camas estén en un entorno hospitalario y ya contrataron a más personal, recuerda que se contrató a personal extra y se les renovó el contrato. Si hace falta más personal se seguirá contratando. Repito, para que haya más personal, primero necesitas un edificio donde ubicarlos. Veremos si ha sido o no una buena decisión. A Ayuso se le critica porque no conocía detalles del personal en una entrevista. Supongo que un presidente autonómico tiene doscientas funciones como para no hacer un casting de sanitarios y no tiene porque tener detalles de contratación. Supongo que si se proyecto un nuevo hospital será porue la consejeria de sanidad lo considero importante. Y yo no tengo información como para saber si es o no cierto. Llega un momento que no me creo nada de las informaciones de este país, que !!!!año me lo negarás!!! esta en modo disparén a la pianista (Ayuso) de una forma absolutamente vergonzosa. En Cataluña, Navarra, Aragón, País Vasco, Melilla...tienen más problemas sanitarios que Madrid y nadie dice ni mu de esos sitios o presidentes autonómicos (ni mu). A mi la situación me produce una enorme vergüenza. Y Madrid es una comunidad, la que más con diferencia difícil de controlar. Tiene 1500000 personas diarias moviéndose, aeropuertos y un metro que no tiene otra ciudad en este país con un tráfico enorme, tiene un gran número de inmigrantes con costumbres más sudamericanas. Repito, nadie habla de ningún presidente autonómico salvo Ayuso. Y por supuesto ninguna televisión dice nada de la incompetencia de este gobierno.