Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

Y si no tiene que ver con el comunismo, entonces ¿a qué te refieres?. Yo entiendo que cuando dices que el capitalismo ha fracasado es que lo estás comparando con otros modelos que han triunfado o al menos acreditan mejores resultados. Mi opinión es que esto no tiene nada que ver con el capitalismo, o al menos tiene tanto que ver en este asunto como la religión musulmana o la católica o culpar a los obesos de los males de la humanidad.

No me gustaría parecer hostil, pero tampoco comparto el resto de lo que dices. Ni la investigación, ni la supuesta privatización o los recortes son el motivo de los penosos resultados que arrojan la pandemia en España. Países con similares o peores indicadores que los nuestros han tenido mucho mejores resultados con una gestión de esta crisis más acertada o afortunada (si así lo prefieres). No niego ni entro a valorar la existencia de estos problemas pero no veo la relación directa. ¿Es el sistema capitalista el responsable de los contagios?, a mi me parece muy dudoso tan siquiera achacar la responsabilidad de que la gente se infecte por ir al trabajo más que por reunirse entre familiares o en los lugares de ocio.

La controversia no es entre economía o salud, sino entre economía y salud, salvo que me puedas convencer de que los médicos y el personal sanitario no van a cobrar nada por hacer su trabajo, o el gobierno, los funcionarios y todos aquellos que siguen manteniendo sus ingresos íntegros se van a rebajar sus sueldos para dárselos a todos los económicamente afectados por la pandemia. Si no hay ninguna duda sobre lo que hay que priorizar, ¿por qué se siguen cobrando impuestos y tasas a todos los que se les impide o dificulta para realizar su trabajo?. Me parece demagógico eliminar la economía en la gestión del problema porque entonces no tiene ninguna explicación el que no estemos todos de nuevo confinados hasta que exista una vacuna, porque si hay una forma segura de que no se extienda la infección es mediante el aislamiento.

En cualquier caso este segundo acto que estamos viviendo parece que nos va a deparar muchas sorpresas en cuanto a su comportamiento y efecto en la población del continente.

Saludos

Creo que no has entendido bien o quizás esté mal expuesto. Crítico el capitalismo agresivo, el cortoplacista, el que no invierte a largo plazo en cuestiones como sanidad, medio ambiente, servicios sociales, etc. En general los resultados son muy malos en todos los países, cierto es que en unos más que en otros pero todos tienen lo suyo, sólo hay que ver a USA, Reino Unido, Francia, etc. Ha sido llegar el bicho para dejarlos a todos con el culo al aire. De todos es sabido que una pandemia de este tipo tarde o temprano iba a llegar, y después de esta vendrá otra, y otra... Fracaso es no estar preparados con antelación para afrontarla, teniendo incluso que llegar al punto de decidir quién muere y quién no. Tampoco ahora hay recursos para poder "parar" por un tiempo sin llevarse por delante miles y miles de puestos de trabajo. Hay que prepararse cuando las cosas van bien para cuando vayan mal, aquí tenemos las consecuencias.

El problema es lo de siempre, hay que recortar de otras partidas, por ejemplo ejército, armas, casa real, 17 gobiernos y duplicidad de gastos, y una larga lista de despilfarro.
Pero aún ese posible ahorro, faltaría acabar con los pagos en B, en nuestro país se habla del 20-25% de todo lo que se consume, y acabar o al menos reducir fraude fiscal por vacios alegales de nuestra legislación fiscal.

Y ... aumentar al menos un 5-6% de más impuestos para todo aquel con ingresos superiores a 25.000 € brutos anuales.

¿Estamos dispuestos a realizar estos cambios?

Iniciado por ManuelBC

El problema es lo de siempre, hay que recortar de otras partidas, por ejemplo ejército, armas, casa real, 17 gobiernos y duplicidad de gastos, y una larga lista de despilfarro.
Pero aún ese posible ahorro, faltaría acabar con los pagos en B, en nuestro país se habla del 20-25% de todo lo que se consume, y acabar o al menos reducir fraude fiscal por vacios alegales de nuestra legislación fiscal.

Y ... aumentar al menos un 5-6% de más impuestos para todo aquel con ingresos superiores a 25.000 € brutos anuales.

¿Estamos dispuestos a realizar estos cambios?

Ya tardaban en llegar las disculpas habituales que se utilizan cuando el PSOE está en el poder. Como tenemos a Zapatero tan en la lejanía ya no me acordaba. Son los chivos expiatorios habituales. Ahora con la llegada de Podemos al poder se incluirá también la oligarquía y la evasión fiscal. Acostumbrémonos a ellos. Cuando la crisis no es suficiente, debido a la gestión de la misma empiezan a aparecer estas joyitas (que se supone que no existían cuando íbamos bien). ¿Que hacemos con todo el personal del ejército, los sueldos, que es lo que se lleva el grueso del presupuesto?

Creo que el gran presupuesto se lo lleva el compromiso con la OTAN en renovar equipamiento... equipamiento que volverá a quedarse obsoleto en una década ante la ausencia de uso y necesidad de volver a renovarlo por la nueva tecnología.
Buscaré a ver si encuentro cifra.

Fue rápido, la primera entrada de Google.
12.000 millones de euros

https://www.google.es/amp/s/amp.elmu...f538b45e1.html

Iniciado por Miguedu66

Ya tardaban en llegar las disculpas habituales que se utilizan cuando el PSOE está en el poder. Como tenemos a Zapatero tan en la lejanía ya no me acordaba. Son los chivos expiatorios habituales. Ahora con la llegada de Podemos al poder se incluirá también la oligarquía y la evasión fiscal. Acostumbrémonos a ellos. Cuando la crisis no es suficiente, debido a la gestión de la misma empiezan a aparecer estas joyitas (que se supone que no existían cuando íbamos bien). ¿Que hacemos con todo el personal del ejército, los sueldos, que es lo que se lleva el grueso del presupuesto?

Estamos viviendo a nivel mundial una crisis sanitaria sin comparación posible en la historia más reciente.

Sin reorganizar el gasto o aumentar los ingresos de los estados no hay solución sin una enorme mortalidad.

O quizás prefieres que cada uno se las arregle de forma individual en virtud de liberalismo. Que el dinero de cada uno hable y acceda exclusivamente a los servicios sanitarios que pueda permitirse en un mercado abierto de libre competencia.

Pienso que muchas personas no tienen claro todavía el desafío que enfrentamos en estos cuatro meses de invierno que se nos han echado encima.

La epidemia está totalmente fuera de control, en muchos países de Europa, incluyendo España.

Las cifras que vemos de nuevos contagios, ocupación de los hospitales y muertes, hay que proyectarlos a las próximas semanas, donde si no se para el crecimiento exponencial de la enfermedad, enfrentaremos lo siguiente, si no se paran en seco las cadenas de transmisión:

1) colapso del sistema sanitario

2) al principio se aumentan en lo posible el número de camas, después se construyen lazaretos, se improvisan hospitales de campaña en polideportivos, ferias, .... Al final, no queda otra que elegir y muchos enfermos deben ser abandonados a su suerte. Cualquier persona mayor de 80 años, luego de 75 años, después de 70 años,... debe afrontar la COVID con analgésicos, si es lo bastante afortunada para que no se hayan agotado.

3) Los 45-50 mil muertos de la primera ola se multiplican por dos, por tres, por cuatro... Tanto por los enfermos de COVID, como por otras patologías que no se pueden atender.

4) En estas circunstancias, la economía colapsa también, y el Estado se enfrenta a conflictos en las calles como hemos visto estas noches, pero multiplicados por cien.

¿Suena a ciencia ficción, a película de desastre?. Pues no lo es, se trata simplemente de la realidad que nos espera si no hacemos nada, y dejamos al virus a su aire. Por eso, y porque las medidas que se toman siempre llegan tarde y mal, el confinamiento se va implantando en varios países de Europa, y será inevitable en España también, más pronto que tarde.

El virus es tan terrible como en Marzo, pero ahora vienen cuatro meses de frío, tal vez cinco, no nos espera la primavera, sino el invierno. Es una situación muy, muy grave.

El fracaso de nuestras autoridades sanitarias es evidente. Siempre han ido detrás del virus, siempre timoratas, siempre temiendo adoptar las medidas que eran necesarias, siempre empujados por la realidad. Lo mismo se puede decir de otros muchos países europeos, nosotros simplemente estamos entre los peores, pero no somos los únicos.

En Septiembre / Octubre era necesario haber ordenado un confinamiento duro. Algunos expertos pensaban que hubiera bastado con uno como el de Semana Santa durante nueve días, dos fines de semana y la semana laborable entre ambos. Otros que se necesitaban entre dos y cuatro semanas de algo parecido a lo que llamamos en su momento Fase 0. En su lugar, se implantaron medidas como los confinamientos, y ahora el toque de queda, que a la larga no pueden contener el virus, al no cortar las cadenas de transmisión.

Europa ha jugado a convivir con el virus, al baile y al martillo, sin atreverse después a pegar martillazos. Todavía a día de hoy, infinidad de responsables políticos y ciudadanos prefieren esconder la cabeza como avestruces, a mirar el problema de frente.

Pero la realidad es muy tozuda, y la gran mayoría acabará por despertar, como estamos viendo. Ojalá lo hubiéramos hecho antes, con menor coste en vidas, y en pérdidas económicas, pero no queda ya otro remedio y en este mes de Noviembre no se puede seguir negando la evidencia.

Iniciado por Gedeon69

Estamos viviendo a nivel mundial una crisis sanitaria sin comparación posible en la historia más reciente.

Sin reorganizar el gasto o aumentar los ingresos de los estados no hay solución sin una enorme mortalidad.

O quizás prefieres que cada uno se las arregle de forma individual en virtud de liberalismo. Que el dinero de cada uno hable y acceda exclusivamente a los servicios sanitarios que pueda permitirse en un mercado abierto de libre competencia.

Eso lo dices tú, no yo. Acostúmbrate (es un consejo) a no pensar por los demás, en poner en boca de otros cosas que no han dicho. Ya me empiezo a cansar de que manipules lo que no digo.

Iniciado por Miguedu66

Eso lo dices tú, no yo. Acostúmbrate (es un consejo) a no pensar por los demás, en poner en boca de otros cosas que no han dicho. Ya me empiezo a cansar de que manipules lo que no digo.

Cuando criticas lo que ha escrito Manuel, aludiendo a Zapatero o quien sea, en relación a posibles recortes... es que no hay más soluciones. Lo difícil es decidir, cuales. A tí te parecerán unos mejores o peores que otros. Y el comentario que hecho respecto al tuyo es 100% pertinente ya que te declaras un ultra-liberal a ultranza.

Hay menos actividad, y eso implica menos ingresos por vía ordinaria, y además hay más gasto sanitario. Cuando aparecen problemas de financiación en un estado (o en cualquier otro actor económico) es que no hay más alternativas. O se re-estructura el gasto ya sea cortándolo o pasándolo de una partida a otra o se aumentan los ingresos.

El capitalismo tiene aspectos cojonudos, sobre todo si hay libertad "real" de acceso a la información y a los recursos para crear un mercado realmente justo y competitivo. Pero hay ocasiones en las que "la mentalidad de agentes libres" que velan por maximizar su propio beneficio, es totalmente opuesta a las necesidades del grupo y/o la comunidad. Sobre todo en bienes de primera necesidad y en aquellos elementos con suministro limitado por razones puramente físicas o prácticas, como la vivienda, y en algunos casos (aquí de momento no) alimentos, agua potable, medicinas, camas de hospital (aquí ya lo tenemos jodido) etc... Es un equilibrio muy complejo que medio mundo busca. La libertad total sólo beneficia al más fuerte.

Y si te cansas de algo, lo mejor es que descanses. No me leas, no hay problema ninguno en ello. Relájate, tómate un respiro y aprende a lidiar en un foro con aquellos que, evidentemente, no piensan como tú (es un consejo).

Por cierto, tú sí que tergiversaste lo que dijo Manuel y él te lo recordó hace unos pocos posts con claridad meridiana.

Creo que los datos de crecimiento del tercer trimestre muestran bien a las claras que no fue mala idea tratar de salvar la campaña estival. Ahora estamos viendo como los casos y las hospitalizaciones se están disparando en todos lados, incluso aquellos sitios que apenas lo sufrieron en marzo-abril ahora sí están sufriendo una avalancha de casos. Por ello, desde mi punto de vista, y ahora sí coincido con Albert, hay que pegar el martillazo. Confinamiento general tres o cuatro semanas y quizás para Navidad se pueda recuperar algo de lo perdido.

Iniciado por Deboi

Creo que no has entendido bien o quizás esté mal expuesto. Crítico el capitalismo agresivo, el cortoplacista, el que no invierte a largo plazo en cuestiones como sanidad, medio ambiente, servicios sociales, etc. En general los resultados son muy malos en todos los países, cierto es que en unos más que en otros pero todos tienen lo suyo, sólo hay que ver a USA, Reino Unido, Francia, etc. Ha sido llegar el bicho para dejarlos a todos con el culo al aire. De todos es sabido que una pandemia de este tipo tarde o temprano iba a llegar, y después de esta vendrá otra, y otra... Fracaso es no estar preparados con antelación para afrontarla, teniendo incluso que llegar al punto de decidir quién muere y quién no. Tampoco ahora hay recursos para poder "parar" por un tiempo sin llevarse por delante miles y miles de puestos de trabajo. Hay que prepararse cuando las cosas van bien para cuando vayan mal, aquí tenemos las consecuencias.

Estarás de acuerdo conmigo que cualquier cosa a la que adjetives como agresivo, cortoplacista y similares lo convierten en algo bastante negativo Hasta el propio sexo descrito de ese modo resulta poco apetecible.

Creo que entiendo lo que quieres decir y puedo hasta compartirlo pero hay algo un tanto tópico y equívoco en el diagnóstico. Aunque pueda parecer lo contrario si indagas un poco te podrías sorprender descubrir que lo que tu consideras como capitalismo extremo tiene otro sentido para la gente, hasta existe una clasificación mundial llamada Heritatge que seguramente te sorprendería si vieras quien figura y por qué.

En fin, solo quería poner de manifiesto lo resbaladizo del término capitalista y la interpretación que cada uno le da a la palabra.

Saludos