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Covid 19, otro punto de vista

  1. #646
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

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    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Explotación Atila te refieres al trabajo de un niño de 14 años?. Que te crees que hacíamos en España hasta los años 90 con el gobierno de Felipe González (incluido) y la norma se cambió porque había mucho paro, para que los niños estuvieran en el colegio hasta los 16, así no aparecían en las listas del paro. A los niños (en África a los 14 eres un hombre y puedes tener hijos) se por trabajo lo que está reglado. Porque si no fuera así será explotación. Hay que salir un poquito a ver el mundo que creemos que todo el mundo es Europa
    No señor.

    La explotación infantil es la utilización de menores de edad por parte de personas adultas, para fines económicos o similares, en actividades que afectan a su desarrollo personal y emocional y al disfrute de sus derechos, que además interfiere en su educación y se produce en condiciones de vulnerabilidad. Esto es aquí y en todos lados, porque sea en África, en Asia o donde sea no deja de serlo. Vamos, es que me parece increíble que se discuta esto.

    Que una multinacional vaya a esos países a dar un trabajo digno a los padres me parece estupendo, pero que se aprovechen de la miseria para que trabajen niños es una vergüenza. A los niños hay que ayudarles dándoles educación, no haciéndolos trabajar.
    Última edición por Deboi; 09/11/2020 a las 16:19
    toni58 y Aryastark han agradecido esto.
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  2. #647
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por acid1977 Ver mensaje
    Buenos días..

    Entro en el hilo para ver cómo se masacra a las comunidades que se decía que lo habían hecho de cine y eran el ejemplo a seguir, no como la peor de todas que se sabe de sobra que es Madrid. Ahora muchas están con números peores que Madrid pero no veo críticas feroces, me encuentro que estamos componiendo una nueva versión de "WE ARE THE WORLD" para salvar África. Ya no preocupan los números de infectados y muertos en España....No diré que me sorprende.

    Sigan sigan
    Solo importan los de Madrid. Los de Melilla, Navarra Cataluña ganas de crispar.. Eso es una cosa de fascistas. Es mejor ser moderado y privar a los españoles que aprendan su idioma.
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  3. #648
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No señor.

    La explotación infantil es la utilización de menores de edad por parte de personas adultas, para fines económicos o similares, en actividades que afectan a su desarrollo personal y emocional y al disfrute de sus derechos, que además interfiere en su educación y se produce en condiciones de vulnerabilidad. Esto es aquí y en todos lados, porque sea en África, en Asia o donde sea no deja de serlo. Vamos, es que me parece increíble que se discuta esto.
    Hay que salir un poquito del pueblo, te lo digo con cariño. Así puedes ver la realidad con tus ojos. La inmensa mayoría de los niños que trabajan en el tercer mundo lo hacen encantados y felices, no lo hacen explotados. En esos países no hay empresas i empleos ni ayudas sociales. La mayoría de los niños se busca la vida y empieza a trabajar en cuanto puede porque la vida no le permite otra cosa. Hay una educación primaria donde la hay. Y trabajar es un regalo De Dios que puede hacer que en un futuro tus hijos puedan estudiar.
    Más te diré, la mayoría de las personas inmigrantes que aquí llegan lo hacen con bastante dinero. En ese país es bastante dinero, generalmente untan el dinero de una familia para que uno pueda llegar aquí. Y es que esos países no son seguros para tener algo d dinero, la corrupción, robos, falta de cultura (pero de cultura judeo Cristiana, no solo educacional) hacen que muchos de esos países sean sociedades fallidas.
    Viaja si tienes ocasión, vete a África, America o a Asía. Es una forma de qque se nos quiten las tonterías, acércate, habla con ellos, pregúntale de que viven, cuales son sus necesidades y su situación. Pero a ellos, o lo que escribe un tipo de la ONU, y después si quieres puedes contarle sobre el disfrute de sus derechos y lo de la huella emocional.
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

  4. #649
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Yo tampoco lo entendía.

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  5. #650
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    No seré yo el que tenga que ejercer para acercar posturas, pero creo que no nos entiendes @Miguedu66 a @Deboi y a mi respecto a la explotación de menores.

    Mi padre o abuelos, y seguramente los vuestros trabajaron a los 10 o 12 años, pero la sociedad avanzó para que nosotros lo hicieramos a los 16, 18 o incluso más y poder tener estudios universitarios.

    A eso, yo al menos me refiero. África, sus actuales adultos, deben pasar por donde pasaron nuestros padres para cambiar España. Ahora ... les toca a ellos porque han desperdiciado 50-70 años y ya van tarde.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  6. #651
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    https://www.lavanguardia.com/ciencia...-eficacia.html

    Los datos de la vacuna de Pfizer y BionTech muestran una eficacia del 90% contra la Covid-19

    Excelente noticia, a ver cuando puede estar lista para la vacunación masiva.
    toni58, Deboi y Aryastark han agradecido esto.

  7. #652
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Hay que salir un poquito del pueblo, te lo digo con cariño. Así puedes ver la realidad con tus ojos. La inmensa mayoría de los niños que trabajan en el tercer mundo lo hacen encantados y felices, no lo hacen explotados. En esos países no hay empresas i empleos ni ayudas sociales. La mayoría de los niños se busca la vida y empieza a trabajar en cuanto puede porque la vida no le permite otra cosa. Hay una educación primaria donde la hay. Y trabajar es un regalo De Dios que puede hacer que en un futuro tus hijos puedan estudiar.
    Más te diré, la mayoría de las personas inmigrantes que aquí llegan lo hacen con bastante dinero. En ese país es bastante dinero, generalmente untan el dinero de una familia para que uno pueda llegar aquí. Y es que esos países no son seguros para tener algo d dinero, la corrupción, robos, falta de cultura (pero de cultura judeo Cristiana, no solo educacional) hacen que muchos de esos países sean sociedades fallidas.
    Viaja si tienes ocasión, vete a África, America o a Asía. Es una forma de qque se nos quiten las tonterías, acércate, habla con ellos, pregúntale de que viven, cuales son sus necesidades y su situación. Pero a ellos, o lo que escribe un tipo de la ONU, y después si quieres puedes contarle sobre el disfrute de sus derechos y lo de la huella emocional.
    Es demasiado prepotente insinuar que nunca he salido del pueblo. No tienes ni idea de dónde he estado ni por lo que he pasado, ni idea, por lo tanto te ruego que dejes de hacer este tipo de alusiones.

    Los derechos de los niños son iguales aquí, en Äfrica, en Asia, en todos lados. Un niño es un niño en cualquier parte del mundo. Lo que hay que hacer es ayudar a que esos niños no tengan que trabajar desde tan pequeños por una miseria y muchísimas veces en condiciones lamentables. No me vale que las empresas vayan a esos países a dar empleos miserables a los niños, esa no es la solución para ellos (para la empresa cojonudo, mano de obra regalada).
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  8. #653
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    https://www.lavanguardia.com/ciencia...-eficacia.html

    Los datos de la vacuna de Pfizer y BionTech muestran una eficacia del 90% contra la Covid-19

    Excelente noticia, a ver cuando puede estar lista para la vacunación masiva.
    Esto sí es una buena noticia, esperemos que no surjan complicaciones ni nada raro.
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  9. #654
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es demasiado prepotente insinuar que nunca he salido del pueblo. No tienes ni idea de dónde he estado ni por lo que he pasado, ni idea, por lo tanto te ruego que dejes de hacer este tipo de alusiones.

    Los derechos de los niños son iguales aquí, en Äfrica, en Asia, en todos lados. Un niño es un niño en cualquier parte del mundo. Lo que hay que hacer es ayudar a que esos niños no tengan que trabajar desde tan pequeños por una miseria y muchísimas veces en condiciones lamentables. No me vale que las empresas vayan a esos países a dar empleos miserables a los niños, esa no es la solución para ellos (para la empresa cojonudo, mano de obra regalada).
    Tal vez sea prepotente pero es que se nota mucho lo que digo. Es lo típico que hace mucha gente europea sentada en un sofá después de ver un reportaje en la 2. Ni siquiera haces un acercamiento emocional real de lo que pasa en el tercer mundo. En la atalaya de los europeitos que nacen con innumerables derechos, sin prácticamente obligaciones, con la salud, educación “regaladas” con la libertad conseguida a través de siglos. Nos ponemos a dar recetas sobre derechos que debían de tener en el tercer mundo sin tener ni idea de lo que ocurre de verdad allí.
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  10. #655
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Las cosas cambian muy rápido Dacres. El test de antígenos comercializados por Abbott tiene una fiabilidad de más del 93 y pico por ciento.

    Test de antígenos. Funcionan como un test de embarazo y, a través de una muestra nasal o de saliva, detectan la proteína del virus de manera rapidísima: en cuestión de 10 - 15 minutos minutos. El problema es que "hasta la fecha no disponíamos de test con la sensibilidad y la especificidad necesarios". De conseguirse, serían perfectos para hacer un primer cribado a la población porque ayudaría a desatascar el desbordamiento de los laboratorios. Isabel Díaz Ayuso anunció el viernes que realizará un millón de estas pruebas a los madrileños de las zonas confinadas. En este caso las comercializa el laboratorio Abbott, que asegura que tienen una sensibilidad del 93,3% y una especificidad del 99,4%. Los que se comercializaban al principio de la pandemia tenían una sensibilidad inferior al 30%.

    VENTAJAS: Asequible y rápido. Se presume un precio similar al test rápido de anticuerpos. Se supone que la CAM ha pagado a 4,5 euros por la prueba.
    DESVENTAJAS: De momento no se venden en farmacias y está por ver la eficacia de los que ha comprado la CAM.


    Aquí una de las noticias recientes sobre el tema.

    https://www.20minutos.es/noticia/438...virus-pruebas/
    UCIs que apenas bajan en octubre y más muertos que en septiembre.
    He encontrado esto sobre esa fiabilidad.
    El último párrafo es esclarecedor.


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  11. #656
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Tal vez sea prepotente pero es que se nota mucho lo que digo. Es lo típico que hace mucha gente europea sentada en un sofá después de ver un reportaje en la 2. Ni siquiera haces un acercamiento emocional real de lo que pasa en el tercer mundo. En la atalaya de los europeitos que nacen con innumerables derechos, sin prácticamente obligaciones, con la salud, educación “regaladas” con la libertad conseguida a través de siglos. Nos ponemos a dar recetas sobre derechos que debían de tener en el tercer mundo sin tener ni idea de lo que ocurre de verdad allí.
    Los derechos de la infancia en el tercer mundo son los mismos que en el resto. Para tí está claro que no, ya ha quedado suficientemente clara tu postura, que justifica la explotación infantil.
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  12. #657
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Tercermundismo

    El tercermundismo es la denominación del nivel de desarrollo de la vida humana en un determinado país basándose en mediciones cuantitativas sobre la calidad de vida de sus habitantes, según la cual el subdesarrollo de los países del tercer mundo es producto del colonialismo occidental y sus derivaciones posteriores. Así, la responsabilidad de la pobreza de las naciones subdesarrolladas recae en la riqueza de las naciones desarrolladas. Es uno de los fundamentos ideológicos del modelo económico propuesto por el desarrollismo y la teoría de la dependencia. Movimientos de inspiración tercermundista han sido los movimientos de liberación nacional y el Movimiento de Países No Alineados.
    Según esta idea, las antiguas potencias coloniales son responsables de la penuria de sus antiguas colonias en la medida en que explotaron intensivamente sus riquezas en beneficio propio y no en favor de sus habitantes ni de un posterior desarrollo de las regiones afectadas. Los abusos de los colonizadores, que adaptaron la geografía política y económica a sus intereses, favorecieron los monocultivos, agotaron recursos naturales o provocaron diferentes problemas demográficos, impidiendo a los colonizados buscar caminos propios hacia el desarrollo.12
    El tercermundista denuncia también el neocolonialismo ejercido por las viejas potencias y otros países como Estados Unidos, a los que acusan de seguir explotando al Tercer mundo, ya sea por medios económicos, como los monopolios de las multinacionales o la creación de deuda externa a través de organismos internacionales de crédito como el Fondo Monetario Internacional (al cual acusa de imponer a los países condiciones desfavorables para recibir sus ayudas), y los Tratados de Libre Comercio, o por medios políticos como el financiamiento e instigación de golpes de Estado y la desestabilización de gobiernos contrarios por medio de operaciones de inteligencia, apoyo militar y político a gobiernos afines y estigmatización de gobiernos contrarios acusándolos de apoyar el llamado «terrorismo» o de ser parte del eje del mal.
    El tercermundismo, es una denominación a un país con un índice de desarrollo bajo, la calidad de vida de sus habitantes están en condiciones no favorables, sin embargo, su desarrollo económicos, social y político están en camino de construcción. (Alfaro M. La denominación de tercermundismo una perspectiva. San Miguel 2020)


    Causas




    El liberalismo sostiene que el tercermundismo está asociado al proteccionismo, el autoritarismo y las restricciones a las libertades de mercado y de consumo, lo cual, dicen, incentivaría la corrupción que las multinacionales sostienen, el crecimiento de la burocracia y de los casos de abuso de poder, ineficiencia y la aparición de monopolios que también aparecen en países con sistema liberal.3
    Asimismo, afirman que el atraso del tercer mundo sería una consecuencia del propio sistema político y económico de esos países, olvidando que sus sistemas de gobierno son impuestos desde las potencias. El endeudamiento público, la corrupción y falta de incentivos para el ahorro y las inversiones, que el liberalismo afirma que son causa de pobreza, son consecuencias de la colonización y del control de los mercados y de los recursos, de acuerdo con los partidarios del tercemundismo.45

    https://es.wikipedia.org/wiki/Tercermundismo
    Lo primero que hay que decir al respecto es que el dinero no da ninguna felicidad, tan solo son números. Otra cosa que habría que decir es que cuanto mas tienes, mas tienes que perder, por lo tanto hay que mantener el flujo económico para sostener esa riqueza.

    No existe en todo el mundo ningún país con unos altos estándares de vida que este situado en zonas tropicales o ecuatoriales, excepción hecha de algunas ciudades estado como por ejemplo Singapur.... Cabria preguntarse entonces ¿Por que los digamos mas desarrollados o con sociedades mas justas ocupan las latitudes medias?

    Países como Venezuela o Nigeria han sido ejemplos de países de latitudes bajas que han sido relativamente prósperos hasta hace no demasiado, gracias a las materias primas, en especial al oro negro. Eso si que es un buen negocio, nacer encima de un tesoro

    ¿Es todo por el expolio de ricos sobre pobres? Te recomiendo que lo pienses bien antes de dar una respuesta y te daré una pista determinante.

    Cultura de trabajo y cooperación

  13. #658
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Creo que no interpretais bien lo que quiero decir (o no me explico con suficiente claridad) o no os paráis a leer, sólo os centráis en una parte. No digo que sea exclusivamente culpa de los países ricos. Digo que tienen PARTE de culpa. Ya lo he comentado, lo he hecho en respuesta a un post de @ManuelBC.

    Entiendo que para vosotros todo es culpa de los países en cuestión, ¿es o no es así?
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  14. #659
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Este es otro tema muy complejo. Las culturas que, durante siglos, han necesitado más "esfuerzo" para adaptarse a su entorno por las condiciones climáticas o dificultades/competrncia de acceso a recursos han generado sociedades más organizadas y estructuras y normas más complejas y rígidas. Por pura supervivencia. Eso les da un punto adicional de orden y disciplina, que aunque en ocasiones no es era muy grande, cuando hay un encuentro está claro cuál es la que tiene ventaja. Eso también suele provoca una superioridad tecnológica, que resulta clave.

    Esto no es una excusa, simplemente hay entornos que favorecen unos esquemas sociales que resultan más "robustos".

    Yo no puedo culpar a los africanos de todos sus males. Pero si no invierten ellos en sanidad y educación poco se o ese hacer. Eso no quita que hay intereses de algunos para mantener determinadas fuentes de recursos "baratas" explotando las propias debilidades de sus sociedades.

  15. #660
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Los derechos de la infancia en el tercer mundo son los mismos que en el resto. Para tí está claro que no, ya ha quedado suficientemente clara tu postura, que justifica la explotación infantil.
    ¿Que yo defiendo la explotación infantil? Anda a manipular otro. Antes de manipular a otro tienes que aprender que es y que no es explotación infantil, que son sueldos dignos y que no, compararlos con los sueldos de otros países. Y salir del pueblo y ver la realidad de otros países. Se que puede sonar prepotente pero es que se te nota mucho.
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