Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Sigo diciendo que pagar con el dinero de otro es muy fácil decirlo. Cuando es uno quien lo paga, lo haces porque no hay otra, pero te das cuenta en ese momento la barbaridad que es, y más viendo el gasto superfluo y que se tira desde las instituciones.

Coincido contigo en que son cantidades importantes pero si se reducen ¿Quien va a sufragar al estado? Esta es la patata caliente. Es mucho, si ¿Pero cuanto pagan en Alemania o en Francia?

Podemos ver esos países que recurrentemente se ponen como ejemplo de buena gestión y de países avanzados ¿Cual es su modelo impositivo?

Captura de pantalla_2021-02-06_20-56-18.png

https://datosmacro.expansion.com/imp...a-trabajadores

Una pequeña muestra de nuestros homólogos digamos "avanzados"

España como veis tiene las cargas impositivas mas bajas de Europa, por lo tanto si lo que desea la sociedad española es parecerse a nuestros vecinos del norte, lo que debe hacer es pagar mas impuestos y no menos. Y esto en general va por todos en general

¿Descontento? Es lógico, nunca llueve a gusto de todos.

Entiendo tu descontento, me parece normal y humano pero si quieres vivir en Europa en alguno de los grandes países, entiendo que vas a tener que aceptar el modelo impositivo que rige en Europa.

Los que se ha largado de verdad pueden sufrir dificultades en un futuro no muy lejano, los que se queden y se lleven el dinero fuera, pueden terminar pagando multas millonarias o terminar en la cárcel.

E insisto los que escriben las noticias tienen sueldos muy terrenales, con sus editoriales, les van a echar al país encima a los no solidarios, no habrá piedad para los grandes defraudadores o pagar o a los leones.

Hay un dato que falta, y es comparar esos mismos países que diferencia existe de salarios entre trabajadores de mismo perfil.

A más sueldo bruto, más se cotiza y más se contribuye con el Estado.

Aquí X millones de trabajadores apenas cotizan porque cobran una miseria. Si cobrasen como los alemanes o los del Norte, el Estado tendría más recursos.

Y por arriba sucede igual. Quien gana aqui 180 mil en Alemania u otro país de los de mas carga de esa tabla, ganarían 300 mil.

Iniciado por ManuelBC

Hay un dato que falta, y es comparar esos mismos países que diferencia existe de salarios entre trabajadores de mismo perfil.

A más sueldo bruto, más se cotiza y más se contribuye con el Estado.

Aquí X millones de trabajadores apenas cotizan porque cobran una miseria. Si cobrasen como los alemanes o los del Norte, el Estado tendría más recursos.

Y por arriba sucede igual. Quien gana aqui 180 mil en Alemania u otro país de los de mas carga de esa tabla, ganarían 300 mil.

Quieres decir Manu, que la subida del SMI fue un acierto no ?

Saludos

Iniciado por salmengar

Quieres decir Manu, que la subida del SMI fue un acierto no ?

Saludos

Claro, era vergonzoso.
Yo siempre pago bastante por encima del SMI.

Hoy día nadie debería cobrar menos de 18.000 brutos/año, y ya me parece poco.

Iniciado por ManuelBC

Hay un dato que falta, y es comparar esos mismos países que diferencia existe de salarios entre trabajadores de mismo perfil.

A más sueldo bruto, más se cotiza y más se contribuye con el Estado.

Aquí X millones de trabajadores apenas cotizan porque cobran una miseria. Si cobrasen como los alemanes o los del Norte, el Estado tendría más recursos.

Y por arriba sucede igual. Quien gana aqui 180 mil en Alemania u otro país de los de mas carga de esa tabla, ganarían 300 mil.

Si Manuel, pero vamos a coger por ejemplo a Alemania, suponiendo que ganes 300.000€ pagarías allí parecido o mas que en España.

Además seguro que sabes porque tienes mundo que en Alemania te pagan mas porque trabajas mas(No mas horas sino mejor) Además de que el coste de la vida es superior y hay que pagar salarios mas altos a mayor coste de la vida.

Y me explico, en España la gente en muchos trabajos suele tener muchas horas muertas, donde toman café, comen, hablan, etc., etc..... Vete a hacer lo mismo en Alemania a ver cuanto duras.

No podemos hacer como Alemania porque para eso somos España y aquí la gente quiere vivir bien a toda costa y sino a protestar.

Lo que llaman la productividad, así que si subes los salarios, tendrá que salir del bolsillo de los empresarios sino se aumenta la productividad y aumentar la productividad atenta directamente contra el modo de vida español, cambiarlo se antoja difícil, a menos que sustituyas a los españoles por otros que si lo acepten.

Iniciado por daviduco

Si Manuel, pero vamos a coger por ejemplo a Alemania, suponiendo que ganes 300.000€ pagarías allí parecido o mas que en España.

Además seguro que sabes porque tienes mundo que en Alemania te pagan mas porque trabajas mas(No mas horas sino mejor) Además de que el coste de la vida es superior y hay que pagar salarios mas altos a mayor coste de la vida.

Y me explico, en España la gente en muchos trabajos suele tener muchas horas muertas, donde toman café, comen, hablan, etc., etc..... Vete a hacer lo mismo en Alemania a ver cuanto duras.

No podemos hacer como Alemania porque para eso somos España y aquí la gente quiere vivir bien a toda costa y sino a protestar.

Lo que llaman la productividad, así que si subes los salarios, tendrá que salir del bolsillo de los empresarios sino se aumenta la productividad y aumentar la productividad atenta directamente contra el modo de vida español, cambiarlo se antoja difícil, a menos que sustituyas a los españoles por otros que si lo acepten.

Yo discrepo en varios temas, aunque es bueno no perder de vista una de los problemas que es real y existe; la falta de productividad del mercado laboral español. Por poner el foco donde creo que le corresponde el problema de la productividad es responsabilidad del empresario siempre y más le vale que lo solucione o se lo coma, ya sea debido a cuestiones de personal, procesos o tecnología. El tema de los trabajadores y el aprovechamiento del tiempo puede que no te falte razón pero mi experiencia personal en otros países y con personal extranjero es que no puedo decir que trabajen más y/o mejor que nosotros. El tema de los salarios y el nivel de vida es también un poco enrevesado pues depende de muchas consideraciones difíciles de encapsular en una explicación sencilla. Si tomas el sector hostelero y de restauración lo primero que te llama la atención es que si te tomas un café en Paris o en Frankurt te sale por un ojo de la cara con un servicio que le tiene mucho que envidiar a nuestro país. Es decir, comparar el salario de una cafetería en el que un café vale 7 u 8 euros con otro de 1,30 exige una ponderación de la competencia real.

Si yo me pusiera a generalizar desde la perspectiva de mi experiencia personal te diría que las empresas de tipo anglosajón tienen más desarrollado el nivel organizativo y la responsabilidad interna. Si hablas de aspectos más relacionados con la capacidad de improvisación y solución de problemas encuentro más dotados a los latinos como los Italianos y nosotros mismos. Pero es una apreciación muy de barra de bar y de anecdotario.

Saludos

Iniciado por daviduco

Coincido contigo en que son cantidades importantes pero si se reducen ¿Quien va a sufragar al estado? Esta es la patata caliente. Es mucho, si ¿Pero cuanto pagan en Alemania o en Francia?

Podemos ver esos países que recurrentemente se ponen como ejemplo de buena gestión y de países avanzados ¿Cual es su modelo impositivo?

Captura de pantalla_2021-02-06_20-56-18.png

https://datosmacro.expansion.com/imp...a-trabajadores

Una pequeña muestra de nuestros homólogos digamos "avanzados"

España como veis tiene las cargas impositivas mas bajas de Europa, por lo tanto si lo que desea la sociedad española es parecerse a nuestros vecinos del norte, lo que debe hacer es pagar mas impuestos y no menos. Y esto en general va por todos en general

¿Descontento? Es lógico, nunca llueve a gusto de todos.

Entiendo tu descontento, me parece normal y humano pero si quieres vivir en Europa en alguno de los grandes países, entiendo que vas a tener que aceptar el modelo impositivo que rige en Europa.

Los que se ha largado de verdad pueden sufrir dificultades en un futuro no muy lejano, los que se queden y se lleven el dinero fuera, pueden terminar pagando multas millonarias o terminar en la cárcel.

E insisto los que escriben las noticias tienen sueldos muy terrenales, con sus editoriales, les van a echar al país encima a los no solidarios, no habrá piedad para los grandes defraudadores o pagar o a los leones.

Alguna vez más ya se ha hablado de esto por aquí. Creo que aunque imprescindible el indicador de presión fiscal siempre debería de ir acompañado por el de esfuerzo fiscal para conocer ambas visiones de los impuestos, desde la visión del estado y desde la repercusión de los impuestos en las personas, sobre el per cápita de los contribuyentes.

Saludos