Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Sigo diciendo que pagar con el dinero de otro es muy fácil decirlo. Cuando es uno quien lo paga, lo haces porque no hay otra, pero te das cuenta en ese momento la barbaridad que es, y más viendo el gasto superfluo y que se tira desde las instituciones.

Coincido contigo en que son cantidades importantes pero si se reducen ¿Quien va a sufragar al estado? Esta es la patata caliente. Es mucho, si ¿Pero cuanto pagan en Alemania o en Francia?

Podemos ver esos países que recurrentemente se ponen como ejemplo de buena gestión y de países avanzados ¿Cual es su modelo impositivo?

Captura de pantalla_2021-02-06_20-56-18.png

https://datosmacro.expansion.com/imp...a-trabajadores

Una pequeña muestra de nuestros homólogos digamos "avanzados"

España como veis tiene las cargas impositivas mas bajas de Europa, por lo tanto si lo que desea la sociedad española es parecerse a nuestros vecinos del norte, lo que debe hacer es pagar mas impuestos y no menos. Y esto en general va por todos en general

¿Descontento? Es lógico, nunca llueve a gusto de todos.

Entiendo tu descontento, me parece normal y humano pero si quieres vivir en Europa en alguno de los grandes países, entiendo que vas a tener que aceptar el modelo impositivo que rige en Europa.

Los que se ha largado de verdad pueden sufrir dificultades en un futuro no muy lejano, los que se queden y se lleven el dinero fuera, pueden terminar pagando multas millonarias o terminar en la cárcel.

E insisto los que escriben las noticias tienen sueldos muy terrenales, con sus editoriales, les van a echar al país encima a los no solidarios, no habrá piedad para los grandes defraudadores o pagar o a los leones.

Hay un dato que falta, y es comparar esos mismos países que diferencia existe de salarios entre trabajadores de mismo perfil.

A más sueldo bruto, más se cotiza y más se contribuye con el Estado.

Aquí X millones de trabajadores apenas cotizan porque cobran una miseria. Si cobrasen como los alemanes o los del Norte, el Estado tendría más recursos.

Y por arriba sucede igual. Quien gana aqui 180 mil en Alemania u otro país de los de mas carga de esa tabla, ganarían 300 mil.

Iniciado por Vanlose

Yo creo que entiendo lo que es un gobierno, me da lo mismo de coalición, cohabitación o concentración y – fundamentalmente – lo veo como el sitio donde se acabaron las gilipolleces (por utilizar un término culto) y comienza el mundo real. La oposición es el universo donde todo es posible y los elefantes vuelan, todo el mundo es feliz, y la abundancia no tiene fin cuando se aplican las recetas adecuadas. Todo es posible en los zapatos del opositor. Por ejemplo, Rajoy llegó al gobierno con la promesa de bajar impuestos de forma radical, a los dos meses los subió, reconoció que no había dinero para poder cumplirlo y todos tan panchos y a otra cosa mariposa. Imagínate que hubiera dicho que no le dejaban el IBEX 33, el Vaticano o la Internacional Socialista. Yo me creo todo y lo admito todo, hasta que los votantes prefieran que les cuenten todo lo que hubieran hecho si los hubieran dejado a lo que han hecho de verdad. Hasta me he enterado últimamente de que cuando llegas al Gobierno no tienes el poder, lo que me hace preguntarme cual es la razón por la que se presentan a unas elecciones (¿?).



En lo de las nacionalizaciones y/o las intervenciones (que habría que descubrir que es lo que interpreta cada uno con eso) te doy la razón en una cosa, entre lo que diga Europa y lo que diga el Sr. Iglesias no tengo duda sobre a quién creer. En este caso en concreto no me creo a ninguno de los dos, ni a Iglesias ni a Europa, como ya dije anteriormente. Ese lenguaje pseudo-militar es una fanfarronada y si lo que se pretende es acabar con la pandemia mediante vacunas cuanto antes esto sería el camino opuesto. Quizás me confunda, pero si un Estado interviene o entra por la fuerza una empresa que tenga un mínimo de contenido tecnológico pasarían 10 años solo para saber como gestionar la cafetería. A lo más que puede aspirar es a suministrar lo que tengan en producción en ese momento y sanseacabó. Otra cosa diferente es que Europa o un país determinado opte por hacer una empresa farmacéutica pública desde cero o comprando empresas del sector. Estupendo y perfectamente legítimo, pero échale otros 10 a 20 años para empezar a recoger frutos.




Para que el estado sea competitivo lo primero que tendría que hacer es que ejerza la competencia real, cosa que no ocurre y cuando sucede suele perder. Eso es la competencia real, porque establecer mejores sistemas de control para actividades en las que no hay competencia real es como ponerle alas a los topos, interesante pero poco útil. El estado es un mamotreto que puede tener muchas virtudes desde un punto de vista social pero la agilidad, flexibilidad y adaptabilidad que demanda un mercado cambiante no es uno de ellos. De hecho cuando el estado quiere entrar en algún sector o industria lo hace a través de capital y/o accionariado, nunca lo verás en la parte ejecutiva salvo que ejerza de monopolio.

El que el sector privado tenga mejores controles es una responsabilidad del estado, no de las propias empresas. Si hay algo que justifica el papel del estado en el mercado es establecer las normas y regulaciones para que no se produzcan situaciones que alteren la justa competencia o que provoque distorsiones en forma de monopolios, oligopolios o mercados cautivos.

Eso que dices de la Gurtel y todo eso me parece un error conceptual, no tiene que ver con el estado. Una cosa es el Gobierno, los cargos públicos o los partidos y otra el Estado, salvo que quisieras decir que el dinero que se sustrajo o se malversó se empleo para reforzar la sanidad, la educación y todos esos servicios . Me da en la nariz que no ibas en por ahí.

Saludos

-Pues a mi me da la impresion de que usas bien la llamada "ley del embudo". Lo que exiges para unos no lo exiges en otros. Y no, no me parece que entiendas lo de los gobiernos de coalicion.

-Que sí, te repito que para tí unas declaraciones estan bien o mal en funcion de quien las diga.

-Sí, el sector privado no está para controles, solo está para ganar dinero. Y todos los funcionarios españoles son unos ineptos, los listos estan en lo publico.

-Y el Estado es cierto, Aznar, Rajoy, Cospedal, Lapuerta, Rato, Cascos, Trillo, Montoro, Fernandez Diaz, Acebes, etc. etc. no eran "estado", solo pasaban por ahí. Eran unos mindundis claro. Y los que les pagaron los cientos o miles de millones en "b" no eran del sector privado verdad..., eran de la cruz roja, no te jode.

Saludos

https://elpais.com/sociedad/2021-02-...e-navidad.html

El virus está arrasando Portugal, que se relajó todavía más que nosotros en Navidad.

Eso sí, vamos a pensar en "salvar" la Semana Santa. Espléndida idea. Supongo que cada país tiene los dirigentes que se merece.

Iniciado por ManuelBC

La gente que paga entre el 45-50% de IRPF no es que no queramos pagar impuestos, pero al menos si adecuar los tramos reguladores para evitar un abuso que al final se resume en estar trabajando casi 6 meses del año para pagar IRPF.

Visto de la manera que sea, es un bocado tremendo a tus ingresos y que eso hace que haya tanta evasión fiscal.

No solo hablo de España, debería ser pactado y regulado por la U.E. para evitar desigualdades, ahora bien, igual que se equiparan impuestos, debería igualarse, sueldos y misma tributación fiscal para las empresas y países como Andorra y similares, señalarlos como paraísos fiscales y fuera de la UE con todo lo que ello conlleve, ni Euro ni apertura de fronteras, ni ninguna ventaja de ser miembro de la UE.

Hasta que no lo hagan, esto no cambiará y habrá evasión fiscal.

De acuerdo en el tema de la armonizacion fiscal europea y los paraisos fiscales. Pero fijate si están Irlanda, Luxemburgo, Holanda que son realmente paraisos fiscales. Como se va a legislar contra ellos.

Los que paguen el 50% de impuestos, dicen que quieren pagar menos o los evaden o eluden. Si les bajan al 40%, volveran con la misma teoria fiscal, y luego les bajaran al 30% y seguiran igual, y al 20% y al 10%. Esto viene siendo así desde hace muchisimos años a nivel mundial.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Se que va por tramos, pero saca la media de alguien con ingresos de entre 150 y 250 mil /año bruto, a ver que sale ...

Manuel, una noticia de hace dos años

La subida del IRPF que estudia el Gobierno para rentas de más de 150.000 euros anuales afectaría al 0,46 % de los declarantes, para los que la factura fiscal se incrementaría en unos 4.400 euros anuales, según los cálculos de la asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda.


No lo digo por tí, pero el planteamiento es demagogia total.

Saludos

Iniciado por AGA1969

Netflix y Barça


A mi si que me van crujir, tres meses en el ERTE cobrando un 30% menos , cero retenciones, declarar como dos pagadores después en la empresa tambien cero de retencionses.....en los descansos es un tema recurrente en la empresa, para gente que no cobra mas de 1300 en 12 pagas como mucho, es jodido escuchar y ver esos mocosos en Andorra con la escusa de los mal gobernantes (que lo son a ciencia cierta), pero que no me vengan con milongas. Yo porque tengo "suerte" y estoy fijo (pero con la mujer en paro, que esa es otra) pero los que están con ETTs (empresas de trabajo temporal) que no saben si al día siguiente van a trabajar o no......venga va.
El individualismo tan del Kapitalismo nos tiene alienados complétateme (a mi el primero) que cuando sale una polemica de estas me entran ganas de salir a la calle a revindicar algo pero se me pasa al poco tiempo viendo cualquier chorrada en Netflix o al BArça.....en fin....no digo que el Rubius no sea un fenómeno en su terreno (que alguien me explique en que) pero su postura me parece insolidaria.
Dicho esto ojala tuviera que pagar no 300.000€ sino 3.000.000.000 € para la hacienda publica.....porque hacienda somos todos amigos y sino estamos contentos con los gestores de nuestros recursos y sabemos lo que toca.


Cualquiera me puede decir-----eso lo dices porque no tienes que pagar esas cantidades, pagar con el dinero de otros.......no lo se porque esa realidad nunca será (a no ser que Amancio Ortega de repente me nombre heredero universal sin saber ni que existo) pero lo que es seguro es que no tendría que andar de "rata" a ver por donde puedo pagar menos, ya que todos los recursos de que dispongo me hacen mucha falta a mi y a mi familia. Y como somos humildes pero queremos las comodidades de los ricos (la gran trampa del Kapitalismo, te hacen creer que tu también tienes derecho a un coche, vivienda, viajar, canal +, iphones, etc.......y te lo ponen en bandeja vía prestamos al consumo, hipotecas y compras con pagos aplazados) andamos de pirateo en pirateo en lo que sea, lo cual supone un gran conflicto interno de principios nada desdeñable pero tambien se me pasa enseguida con lo mismo de antes, osea, Netflix y BArça.

Hablando de mi paisano Amancio, se le está escapando una oportunidad de oro para, esta vez si, ganarse un sitio en nuestros corazones, lo digo porque podría financiar la vacuna española del covid que al parecer es la hostia, pero que tienen pocos recursos (no como otras) . Pero financiar de verdad no de postureo....ahi la dejo. abur.

Perfecto amigo.

Realidad pura y dura de millones de españoles, y ademas siendo incluso "privilegiados" en comparacion de otros muchos millones.

Saludos


p.d. Para lo de la vacuna... Amancio Ortega, Bco Santander, Repsol, Telefonica, Iberdrola, etc. etc. etc.

Iniciado por ManuelBC

Hay un dato que falta, y es comparar esos mismos países que diferencia existe de salarios entre trabajadores de mismo perfil.

A más sueldo bruto, más se cotiza y más se contribuye con el Estado.

Aquí X millones de trabajadores apenas cotizan porque cobran una miseria. Si cobrasen como los alemanes o los del Norte, el Estado tendría más recursos.

Y por arriba sucede igual. Quien gana aqui 180 mil en Alemania u otro país de los de mas carga de esa tabla, ganarían 300 mil.

Quieres decir Manu, que la subida del SMI fue un acierto no ?

Saludos

Iniciado por salmengar

Quieres decir Manu, que la subida del SMI fue un acierto no ?

Saludos

Claro, era vergonzoso.
Yo siempre pago bastante por encima del SMI.

Hoy día nadie debería cobrar menos de 18.000 brutos/año, y ya me parece poco.

Iniciado por Albert Dirac

https://elpais.com/sociedad/2021-02-...e-navidad.html

Supongo que cada país tiene los dirigentes que se merece.

Imagino que es una frase hecha con la que lamentablemente no puedo estar de acuerdo. A mi entender, nuestro país no se merece los dirigentes que tenemos y hemos tenido durante los últimos 20 años o más.

La política y los políticos resulta que cada vez hacen menos política y se dedican a interpretar una vendetta de barrio hecha con el peor de los guiones de un programa de Telecinco, tipo "Sálvame Deluxe" o algo así. Es un "y tu más..." permanente y cansino.

Se dedican a tirarse trastos a la cabeza para intentar hacernos ver lo malo que es el otro, cuando a los ciudadanos de este pais nos importa un bledo como son. Lo que nos interesa es que sean eficaces y busquen solucionen a nuestros problemas que es para lo que se les vota y se les paga con nuestro dinero. Ellos son los servidores públicos, y nosotros no somos sus trabajadores ni sus empleados.

Sin embargo entramos en el juego, defendemos un color como si fuéramos seguidores de un equipo de futbol al que justificamos haga lo que haga. Gane o pierda. Y el contrario es el enemigo, el malo, el inmoral.... Eso es lo que quieren que hagamos......... y lo hacemos.

No. No quiero esos políticos que se meten en el parlamento a insultarse unos a otros permanentemente sin hacer política que es para lo que se les paga. No quiero charlatanes de barrio ni participantes del Sálvame Deluxe. No me siento representado por ninguno de ellos. Solo quieren desprestigiarse unos a otros para arañar nuestros votos y seguir chupando de la teta. Viven de ello...

Ahora la población quiere vacunas, medios para ello. ¿Y nuestros impuestos? ¿Estamos dando el ejemplo de "la mejor sanidad del mundo"?. ¿17 confinamientos diferentes? ¿Tantos políticos metiendo mano y tomando medidas sin justificaciones científicas?..... En fin, podría seguir con preguntas retóricas por lo menos otros 2 folios, pero de cualquier manera sería un esfuerzo inútil.

Y mi reflexión no es para criticar al que en este momento está en el poder. Los anteriores son iguales y han aprendido unos de otros en una especie de escuela política española en la que la farándula es lo que entretiene a la gente.

De verdad que me declararía anarquista si no fuese porque sé que también es una utopía, pero en todo caso ejerzo mi derecho al pataleo, y menos mal que aquí al menos hay un lugar donde te puedes declarar en rebeldía sin que signifique nada para nadie.

Son las ventajas de un foro de audio en el que hablamos de Covid y otras cosas y en el que seguimos aprendiendo unos de otros. Menos mal.....

La política es una farsa. Entiendo que todos los que están en los puestos altos, como el congreso, tienen que saberlo.

De ahí las risas y conversaciones variopintas de "enemigos políticos" Como por ejemplo, aquellas famosas risas entre Iglesias, Arrimadas y Espinosa de los Monteros.

Ellos lo saben y después del espectáculo en el congreso comentan la jugada o entre copa y copa en el bar del congreso.

Las bases o la ciudadania en general si que en ocasiones es desconocedora del juego de fondo, pero los de arriba, deben saber que todo es un juego.

Pero lo mas importante es conocer porque debe ser así y no se puede llevar la política al extremo, esta cuestión debe salir de uno mismo, entendiendo los problemas a los que se enfrentan y es que el enemigo lo tienen dentro.

Iniciado por Vanlose

Lo más interesante de este debate sobre los impuestos y los ricos es lo irrelevante que es desde el punto de vista recaudatorio y la repercusión que tiene en los medios, no sé si todavía alguien piensa que se van a solucionar los problemas financieros de nuestro país subiendo más los impuestos a los "ricos", que si mal no recuerdo son aquellos que superan los 60 mil euros anuales. Siempre que se vive una situación de crisis hay un remedio milagroso; subir los impuestos a los ricos, que suele utilizarse como el aviso de que van a subir los impuestos a todo el mundo.

Creo que les va a pasar como con el tema de los youtubers andorranos, al final tanta sobreactuación e indignación se va a volver en su contra.

Saludos

Bueno, para Podemos se empieza a considerar rico a aquel que cobra 2.400€ al mes.

https://www.elconfidencial.com/econo...euros_2938776/

Para que luego digan que la izquierda no crea riqueza.

Iniciado por Cañoncito

Bueno, para Podemos se empieza a considerar rico a aquel que cobra 2.400€ al mes.

https://www.elconfidencial.com/econo...euros_2938776/

Para que luego digan que la izquierda no crea riqueza.

Es poco, es mucho ?

qué son para tí 2400€ al mes ?

Iniciado por Neverlan

Es poco, es mucho ?

qué son para tí 2400€ al mes ?

Hay que ponerlo en el contexto del mensaje que lanza Podemos de que los ricos pagan pocos impuestos y el sentido que yo le doy a mi post donde doy a entender que ahora se ve que para Podemos los ricos empiezan en 2400€.

Evidentemente nadie es rico cobrando 2400€, pero para ese partido ya si le parece que deben hacer un esfuerzo fiscal adicional.

En definitiva, lo que quiero señalar es la falsedad del mensaje de Podemos, pues al final la factura la van a pagar aquellos a los que se supone que defiende este partido o su colega el PSOE.