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Covid 19, otro punto de vista

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  1. #1
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Mi opinión particular con respecto a UK y su salida de la UE es que es un error gigantesco para ellos, económica y socialmente. El tiempo impondrá su veredicto pero si tuviera que lanzar un vaticinio es que en un futuro a medio plazo comenzará a moverse un proyecto para su reinserción.

    Lo de la normalización fiscal es un rompecabezas gigantesco del que no tengo nada que aportar. Si me preguntaras cual es la definición de cual es la mejor política fiscal de un país sería la de aquella que permita mejorar la economía y los servicios de un país. Me da lo mismo que los impuestos sean el 95% que el 10%.

    Una buena manera de no pillarse los dedos, eh?

    Saludos
    No estoy juzgando si es buena o mala, aunque creo que a medio plazo será buena para UK, aunque no a corto plazo pero el tiempo lo dirá, que es un ejercicio de adivinación. A lo que me refería que el tema de la fiscalizad y el tema de la pérdida de soberanía en las decisiones de los estados ha sido dos poderosos motivos de la salida de UK de la UE. Alguna gente preferirá quedarse con la explicación sencilla del populismo y bla, bla pero yo no estoy de acuerdo. Respecto al tema fiscal también difiero contigo porque para mí es un tema primeramente de Libertad. De que hacer con tu dinero y no ser un esclavo del estado (camino de servidumbre, Hayek). Y después como consecuencia de este se convierte en un problema de cómo mejorar la economía y ahí también sabemos que sistemas impositivos más bajos a personas y empresas hacen crecer la economía.

  2. #2
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No estoy juzgando si es buena o mala, aunque creo que a medio plazo será buena para UK, aunque no a corto plazo pero el tiempo lo dirá, que es un ejercicio de adivinación. A lo que me refería que el tema de la fiscalizad y el tema de la pérdida de soberanía en las decisiones de los estados ha sido dos poderosos motivos de la salida de UK de la UE. Alguna gente preferirá quedarse con la explicación sencilla del populismo y bla, bla pero yo no estoy de acuerdo. Respecto al tema fiscal también difiero contigo porque para mí es un tema primeramente de Libertad. De que hacer con tu dinero y no ser un esclavo del estado (camino de servidumbre, Hayek). Y después como consecuencia de este se convierte en un problema de cómo mejorar la economía y ahí también sabemos que sistemas impositivos más bajos a personas y empresas hacen crecer la economía.
    "El dinero en el bolsillo del ciudadano" favorece a las rentas más altas y perjudica a las más bajas. El "Robin Hood" de los ricos, quítale a los pobres para dárselo a ellos. Libertad para los más pudientes.

    Aquí el problema es que hay a quien le revienta tener que pagar impuestos para que otros menos pudientes se beneficien de ciertos servicios, y es más grave cuanto más dinero se tiene, y su justificación es "el estado nos roba".
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  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    "El dinero en el bolsillo del ciudadano" favorece a las rentas más altas y perjudica a las más bajas. El "Robin Hood" de los ricos, quítale a los pobres para dárselo a ellos. Libertad para los más pudientes.

    Aquí el problema es que hay a quien le revienta tener que pagar impuestos para que otros menos pudientes se beneficien de ciertos servicios, y es más grave cuanto más dinero se tiene, y su justificación es "el estado nos roba".
    Léete el libro, te lo aconsejo si tienes interés por tener una visión complementaria. Es un premio Nobel de economía y una figura fundamental de la escuela Austriaca de economía y de la libertad. Pero te diré para tu tranquilidad que el estado nos roba a todos también a los más pobres. El dinero en el bolsillo de los ciudadanos al que más beneficia es al que lo gana. El estado se sirve del trabajo, esfuerzo y talento de las personas para cumplir los objetivos del ESTADO.

  4. #4
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    "El dinero en el bolsillo del ciudadano" favorece a las rentas más altas y perjudica a las más bajas. El "Robin Hood" de los ricos, quítale a los pobres para dárselo a ellos. Libertad para los más pudientes.

    Aquí el problema es que hay a quien le revienta tener que pagar impuestos para que otros menos pudientes se beneficien de ciertos servicios, y es más grave cuanto más dinero se tiene, y su justificación es "el estado nos roba".
    En mi caso tan solo a los hechos me remito. Y ahí esta la historia, que es la que es nos guste mas o menos. Ya sabemos como les fue a los países comunistas donde el estado era dueño de todo y se encargaba de "redistribuir", donde como resultado lo único que se distribuía entre los ciudadanos era miseria, y no es que lo diga yo o los libros de historia, tan solo hay que preguntar a cualquier ciudadano del este de Europa que tenga mas treinta y cinco años y te cuente lo que recuerda.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #5
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    En mi caso tan solo a los hechos me remito. Y ahí esta la historia, que es la que es nos guste mas o menos. Ya sabemos como les fue a los países comunistas donde el estado era dueño de todo y se encargaba de "redistribuir", donde como resultado lo único que se distribuía entre los ciudadanos era miseria, y no es que lo diga yo o los libros de historia, tan solo hay que preguntar a cualquier ciudadano del este de Europa que tenga mas treinta y cinco años y te cuente lo que recuerda.
    ¿Y qué tiene que ver el comunismo? ¿Acaso pagar impuestos es comunismo? ¿Se va a quedar el estado con todo? Esta es la típica excusa barata, el comunismo, cuando aquí nadie habla de comunismo.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    ¿Y qué tiene que ver el comunismo? ¿Acaso pagar impuestos es comunismo? ¿Se va a quedar el estado con todo? Esta es la típica excusa barata, el comunismo, cuando aquí nadie habla de comunismo.
    Es un claro ejemplo de a donde lleva, y las consecuencias, del cada vez mas exacerbado estatalismo que se quiere imponer, con reflexiones de carácter ético para dotar ese buenismo político de un carácter doctrinario sagrado, y "olvidando" de mencionar por el camino a donde llevan esas cosas.

    También decían en épocas pretéritas que había que ser célibe para tener un alma pura y que se nos abrieran las puertas del cielo y la felicidad eterna.

    Yo prefiero gastarme mi dinero en felicidad terrenal ahora y como me de la gana, y no esperar a que papa estado decida lo que es bueno para mi y en el interin para que no "me descarrie" sufrir el expolio fiscal que tenemos en España.

    Y no nos engañemos, el único fin de incrementar los impuestos pasado cierto umbral no es mejorar los servicios, que ya tenemos el ejemplo actualmente con cada vez mas impuestos y servicios cada vez peores, el fin ultimo es aumentar el poder de los que mandan y drenar fondos de todas aquellas personas, empresas o grupos para que no supongan un contrapoder o una voz que lleve la contraria alos sacrosantos padres de la patria.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Es un claro ejemplo de a donde lleva, y las consecuencias, del cada vez mas exacerbado estatalismo que se quiere imponer, con reflexiones de carácter ético para dotar ese buenismo político de un carácter doctrinario sagrado, y "olvidando" de mencionar por el camino a donde llevan esas cosas.

    También decían en épocas pretéritas que había que ser célibe para tener un alma pura y que se nos abrieran las puertas del cielo y la felicidad eterna.

    Yo prefiero gastarme mi dinero en felicidad terrenal ahora y como me de la gana, y no esperar a que papa estado decida lo que es bueno para mi y en el interin para que no "me descarrie" sufrir el expolio fiscal que tenemos en España.

    Y no nos engañemos, el único fin de incrementar los impuestos pasado cierto umbral no es mejorar los servicios, que ya tenemos el ejemplo actualmente con cada vez mas impuestos y servicios cada vez peores, el fin ultimo es aumentar el poder de los que mandan y drenar fondos de todas aquellas personas, empresas o grupos para que no supongan un contrapoder o una voz que lleve la contraria alos sacrosantos padres de la patria.
    Tú no lo duro, seguro que tienes una renta alta. A mi me parece que hablar de expolio fiscal es una falta de respeto a quien está pasando dificultades. Podría entender que las clases obreras se quejen, pero los pudientes...
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Tú no lo duro, seguro que tienes una renta alta. A mi me parece que hablar de expolio fiscal es una falta de respeto a quien está pasando dificultades. Podría entender que las clases obreras se quejen, pero los pudientes...
    La culpa de que el estado no gestione adecuadamente ni de la asistencia y ayuda que necesita mucha gente no es culpa de aquel a quien el fisco expolia, es culpa de esos dirigentes que no hacen nada y se lo gastan por ejemplo en niñeras pagadas por nuestros impuestos.

    Así que no, no es un falta de respeto. Lo que si es una falta de respeto mayúscula es que por ejemplo al coletas se le llene la boca de justicia social y de ética, y sin embargo crea un ministerio medida para colocar a su mujer y luego nombren a un asesor para que sea su niñera.

    Es que es de una desvergüenza absoluta, que con lo que cuesta eso, luego eche la culpa de la injusticia social a los ciudadanos que se hartan de que les tomen el pelo y se vayan para no seguir pagando su vida de nuevo rico por la cara mediante impuestos cada vez mas sangrantes.

    Un ejemplo de lo mucho que hablan y lo poco que hacen.

    Todo tiene que ser verde, hay fomentar la no emisión de gases, parar el cambio climático, etc, etc. Hasta ahí todo muy bonito y muy teórico.

    Pues bien, resulta que la malvada y muy de derechas Merkel en Alemania ha reducido el IVA de los coches eléctricos para abaratar el coste al ciudadano y fomentar su compra en detrimento de los de combustión interna, por el contrario aquí ante esa propuesta el gobierno ha dicho que "nones" que de rebajar nada.

    ¿Quién hace mas contra el cambio climático? La respuesta es evidente.

    Y luego además suben el impuesto al combustible diesel porque es muy contaminante, lo que de paso hace que por ejemplo el "malvado, millonario y fascista" colectivo de los pobres fontaneros, que están subidos en la furgoneta todo el día y que como tiene diez años, y no tienen dinero para comprarse otra pues ahí esta que ahora tienen que pagar mas dinero para llenar el deposito y permitirse el lujo de tan solo ir a trabajar, y si ya tenían dificultades para llegar a fin de mes pues ahora todavía mas.

    Así que al final, ...... ¿Quién hace verdaderas políticas sociales y no de boquilla?
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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