Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

Yo creo que en este caso estamos hablando de un problema de una naturaleza mucho mayor que la del típico "paraíso fiscal" (sin definir lo que puede ser esto). La economía y la industrial digital (o de intangibles) ha generado un nuevo marco transnacional donde las fronteras no es que sean más o menos fáciles de pasar, es que directamente no existen en el modo en el que fueron concebidas, son cambiantes, amorfas y configurables a voluntad. No solo es que puedan alojar sus residencias en las Islas Fiyi, es que pueden movilizarlas a cualquier área del mundo con un simple click sin mover una silla, no existen elementos físicos o humanos que las soporten. No solo eso, pueden jugar con la fiscalidad de todos los países como un ente global. Imagínate que los impuestos en Moldavia para empresas de servicios digitales o de contenidos son bonificadas con un 10% hasta un límite de facturación, pues cualquiera de estas empresas pueden canalizar un número de servicios determinados desde allí y el resto desde otras localizaciones. Pueden replicar sus servicios en cualquier ubicación sin levantar un teléfono.

Saludos

Un país puede legislar y puede hacer que por ejemplo por mencionar alguna, Netflix o Amazon no puedan operar en España.
Créeme que es sencillo, la cuestión es que hay que querer hacerlo.

Iniciado por ManuelBC

Un país puede legislar y puede hacer que por ejemplo por mencionar alguna, Netflix o Amazon no puedan operar en España.
Créeme que es sencillo, la cuestión es que hay que querer hacerlo.

¿En base a que legislación o leyes?. Tienes que tener un soporte legal para tomar estas decisiones, y tampoco puedes legislar ad-hoc específicamente contra una empresa sin que existan contenidos delictivos. Además, para que veas lo evanescente que es todos esto, mañana Netflix firma un acuerdo con otra compañía que ofrece servicios de streaming en España y le licencia los contenidos bajo otro nombre.

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿En base a que legislación o leyes?. Tienes que tener un soporte legal para tomar estas decisiones, y tampoco puedes legislar ad-hoc específicamente contra una empresa sin que existan contenidos delictivos. Además, para que veas lo evanescente que es todos esto, mañana Netflix firma un acuerdo con otra compañía que ofrece servicios de streaming en España y le licencia los contenidos bajo otro nombre.

Saludos

Ya, ya ... pero todo se sabe y todo tiene solución si se legisla.

Aquí los detalles de esta empresa, y otras son similar
https://www.elmundo.es/economia/empr...17e8b46a4.html

Iniciado por ManuelBC

Ya, ya ... pero todo se sabe y todo tiene solución si se legisla.

Aquí los detalles de esta empresa, y otras son similar
https://www.elmundo.es/economia/empr...17e8b46a4.html

Yo no soy un experto ni mucho menos en todo esto, pero los hechos son tan claros que no en estos momentos no hay forma de echarle el guante a todas las grandes (y pequeñas) corporaciones digitales que operan en un medio que no puede ser regulado con las legislaciones nacionales.

Los procedimientos legislativos de cualquier país son paquidermos a cámara lenta en comparación con estos nuevos monopolios. No puedo dejar de recomendar leer las comparecencias ante la cámara de comercio norteamericana por el tema de monopolio de Google y Facebook, donde les quieren obligar a trocear las compañías pero que no creo que valga de nada.

No quiero sonar apocalíptico (bueno, un poquito si) pero el tema económico (y fiscal) me parece secundario frente a otros aspectos del poder de estas empresas. El mayor problema que representan en estos momentos es el nivel de influencia y poder sobre la ciudadanía, han conseguido puentear todas las barreras naturales entre ellos y la población global. Como en el mito faustiano a base de darle "Aceptar" las condiciones para acceder a las aplicaciones hemos vendido nuestra alma en forma de información sobre nosotros y nuestros usos, preferencias y gustos para ser transformadas en verdaderas armas de destrucción masiva. Dicen que la información es el petróleo de la nueva era, yo creo que se quedan cortos.

Hay una reflexión interesante sobre todo esto, ya que nuestro nivel de influencia sobre estas empresas es inexistente. A fin de cuentas los gobiernos los puedes cambiar mediante una votación, pero que hacer con una empresa que aglutina tanto poder.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no soy un experto ni mucho menos en todo esto, pero los hechos son tan claros que no en estos momentos no hay forma de echarle el guante a todas las grandes (y pequeñas) corporaciones digitales que operan en un medio que no puede ser regulado con las legislaciones nacionales.

Los procedimientos legislativos de cualquier país son paquidermos a cámara lenta en comparación con estos nuevos monopolios. No puedo dejar de recomendar leer las comparecencias ante la cámara de comercio norteamericana por el tema de monopolio de Google y Facebook, donde les quieren obligar a trocear las compañías pero que no creo que valga de nada.

No quiero sonar apocalíptico (bueno, un poquito si) pero el tema económico (y fiscal) me parece secundario frente a otros aspectos del poder de estas empresas. El mayor problema que representan en estos momentos es el nivel de influencia y poder sobre la ciudadanía, han conseguido puentear todas las barreras naturales entre ellos y la población global. Como en el mito faustiano a base de darle "Aceptar" las condiciones para acceder a las aplicaciones hemos vendido nuestra alma en forma de información sobre nosotros y nuestros usos, preferencias y gustos para ser transformadas en verdaderas armas de destrucción masiva. Dicen que la información es el petróleo de la nueva era, yo creo que se quedan cortos.

Hay una reflexión interesante sobre todo esto, ya que nuestro nivel de influencia sobre estas empresas es inexistente. A fin de cuentas los gobiernos los puedes cambiar mediante una votación, pero que hacer con una empresa que aglutina tanto poder.

Saludos

"Chapeau"

Iniciado por Vanlose

Hay una reflexión interesante sobre todo esto, ya que nuestro nivel de influencia sobre estas empresas es inexistente. A fin de cuentas los gobiernos los puedes cambiar mediante una votación, pero que hacer con una empresa que aglutina tanto poder.

Saludos

Pues yo creo que tenemos un gran poder de influencia sobre estas grandes empresas: dejar de usar sus productos e ignorarlas. En su momento Google destronó e hizo desaparecer a otros buscadores como altavista, Yahoo o Lycos. Pero no fue Google, sino la gente, que empezó a usar ese buscador, ignorando a los otros. Y hay muchos otros ejemplos: IBM tenía el monopolio de venta de equipos informáticos en los 80 y hoy en día es poca cosa al lado de Microsoft. Kodak, ¡Nokia!

En cualquier caso, estoy a favor y creo que se puede legislar contra los intereses de estas grandes empresas, como ya sucedió por ejemplo con Google news. Y no fue el fin del mundo

Iniciado por Regis

Pues yo creo que tenemos un gran poder de influencia sobre estas grandes empresas: dejar de usar sus productos e ignorarlas. En su momento Google destronó e hizo desaparecer a otros buscadores como altavista, Yahoo o Lycos. Pero no fue Google, sino la gente, que empezó a usar ese buscador, ignorando a los otros. Y hay muchos otros ejemplos: IBM tenía el monopolio de venta de equipos informáticos en los 80 y hoy en día es poca cosa al lado de Microsoft. Kodak, ¡Nokia!

En cualquier caso, estoy a favor y creo que se puede legislar contra los intereses de estas grandes empresas, como ya sucedió por ejemplo con Google news. Y no fue el fin del mundo

Si, pero la tecnología y el tipo de algoritmos que aplicó Google en su momento fueron la clave de su fulgurante éxito. Además de que consiguieron elaborar un buen esquema para organizar la información en bruto (la minería de datos) lo que ofrecía mucha velocidad en las búsquedas y una gran cantidad de variantes relacionadas.

Es curioso como les pasó por encima a todas las empresas tradicionales incluyendo las de Microsoft, incluso cuando ya se llevaba mucho tiempo hablando de que los sistemas operativos se iban a transformar en navegadores.

Lo peor de todo esto es que cuando alcanzan determinado tamaño se filtran por todos los recovecos y asfixian o desmantelan la competencia, creo que el proceso de concentración de poder industrial y económico de estas grandes empresas de comunicación nunca ha existido en el mundo, ni incluso en corporaciones multinacionales que trabajaran con recursos naturales (petroleras, gasísticas...).

Saludos

Iniciado por Regis

Pues yo creo que tenemos un gran poder de influencia sobre estas grandes empresas: dejar de usar sus productos e ignorarlas. En su momento Google destronó e hizo desaparecer a otros buscadores como altavista, Yahoo o Lycos. Pero no fue Google, sino la gente, que empezó a usar ese buscador, ignorando a los otros. Y hay muchos otros ejemplos: IBM tenía el monopolio de venta de equipos informáticos en los 80 y hoy en día es poca cosa al lado de Microsoft. Kodak, ¡Nokia!

En cualquier caso, estoy a favor y creo que se puede legislar contra los intereses de estas grandes empresas, como ya sucedió por ejemplo con Google news. Y no fue el fin del mundo

Ya puedes hacerlo. No hay nada ni nadie que te impida estar en spotify, darte de baja en HBO, Netflix, Amazon, Apple, etc. puedes hacerlo hoy, ya.

Iniciado por ManuelBC

Un país puede legislar y puede hacer que por ejemplo por mencionar alguna, Netflix o Amazon no puedan operar en España.
Créeme que es sencillo, la cuestión es que hay que querer hacerlo.

No amigo Manuel, actualmente la UE y sus acuerdos, protocolos y jurisprudencia esta por encima en muchos casos de los paises.

Saludos

Iniciado por salmengar

No amigo Manuel, actualmente la UE y sus acuerdos, protocolos y jurisprudencia esta por encima en muchos casos de los paises.

Saludos

Tu mismo, das la solución que yo digo. Eso en mi tierra es legislar ... ya sea en España o Europa, pero en ambos lugares se legisla, no lo hacen a golpe de metralleta, sino dialogando, que para eso les pagamos.

Iniciado por salmengar

Pues la desgracia está en que en muchos casos, son paises de la propia UE como Holanda,Irlanda o Luxemburgo. Esa es la verguenza de la llamada "Union" europea.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Tu mismo, das la solución que yo digo. Eso en mi tierra es legislar ... ya sea en España o Europa, pero en ambos lugares se legisla, no lo hacen a golpe de metralleta, sino dialogando, que para eso les pagamos.

Yo pienso que solo existe un pais con potencial economico y demografico que pueda pelear de tú a tú con esas potencias. Es China.
Ni siquiera la UE tiene "poder" suficiente, aunque siempre sera mejor que un pais en solitario.


Saludos

Iniciado por salmengar

Yo pienso que solo existe un pais con potencial economico y demografico que pueda pelear de tú a tú con esas potencias. Es China.
Ni siquiera la UE tiene "poder" suficiente, aunque siempre sera mejor que un pais en solitario.


Saludos

El tema de China es que es una dictadura, así que pueden hacer lo que quieran sin rendir cuentas a nadie o a nada, salvo a sus propios intereses económicos. Es cierto que tienen una constitución pero es lo que vulgarmente se conoce como un "cuento chino" ya que solo existe un partido, el Partido Comunista Chino. No sé yo si eso sería una gran mejora

Saludos

Iniciado por Vanlose

El tema de China es que es una dictadura, así que pueden hacer lo que quieran sin rendir cuentas a nadie o a nada, salvo a sus propios intereses económicos. Es cierto que tienen una constitución pero es lo que vulgarmente se conoce como un "cuento chino" ya que solo existe un partido, el Partido Comunista Chino. No sé yo si eso sería una gran mejora

Saludos

Claro, si eso ya lo sabemos. Pero yo me refiero a que tienen el poderio economico suficiente para hacer frente a esos monstruos como Amazon, Google, etc Y ese poderio esta basado tambien en los 1.500 millones de habitantes, pues son 1.500 millones de consumidores.

Todo ello sin contar ademas los billones de deuda publica de todo el mundo. Los primeros acreedores, por ejemplo de los norteamericanos con mas de un billon de dolares. Y otros muchos factores a nivel global.

Saludos



p.d. Creo que para no mezclar cosas debieramos pasar este debate al siguiente hilo ya creado.

https://www.forodvd.com/tema/187205-...a/index15.html