Covid 19, otro punto de vista

Vaya por delante que yo soy partidario de las vacunas, terapias génicas o como narices se las quiera llamar. La nombres como la nombres siguen siendo sustancias que inoculadas en el cuerpo humano son capaces de generar anticuerpos y protegerte de una infección que te puede costar la vida. En otras palabras, salvan vidas.

Dicho esto, creo que en la situación actual al menos de España, tiene poco sentido demonizar a los no vacunados ya que con la tasa de vacunados tan alta que tenemos los riesgos han disminuido enormemente hasta el punto de tener tasas de mortalidad como las de la gripe.

Las medidas con las que tratamos de cuantificar el estado de la pandemia no están siendo las correctas, precisamente porque la mayoría de la población está vacunada y me explico:

Nos hablan de la tasa de contagios por cada 100.000 habitantes y de colores de semáforo según aumente esa tasa, pero ¿de que sirve?.
Puedes tener una tasa enorme de contagios y las UCIS vacías y sin muertos, precisamente porque ya estamos vacunados.
La medida útil en estos momentos no son los contagios, sino la tasa de ocupación de UCI y la tasa de fallecimientos, que a todas luces ha disminuido enormemente gracias a las vacunas.

Siguiendo este razonamiento, el pasaporte covid tampoco sirve de mucho al menos en España. Solo sirve para demonizar a los no vacunados, pero no va a proteger a los que estamos vacunados. La protección precisamente nos la proporcionan las vacunas, no el pasaporte Covid.

Entonces, dado que los vacunados tambien podemos contagiar ¿el pasaporte covid para que sirve?. Si yo estoy vacunado, tengo el pasaporte covid, me contagio y entro en una discoteca con mi pasaporte ¿de que sirve?.

Ahh, que los vacunados contagiamos la mitad que los no vacunados y durante la mitad de tiempo ¡¡¡ Entonces ¿la solución está en que los no vacunados se reunan con la mitad de personas y durante la mitad de tiempo y así se igualan las probabilidades de contagio?.... Absurdo.

Ahora imaginemos que toda la población está vacunada. El 100%. Si resulta que los vacunados tambien pueden contagiar ¿de que sirve medir la tasa de contagios cada 100.000 habitantes? Y si esa tasa fuese elevada con toda la población vacunada, ¿que hacemos? ¿pasaporte covid? ¿tercera dosis? ¿cuarta dosis? ¿vacunarnos todos los años?....

Las vacunas actuales no son perfectas y lo sabemos, pero están sirviendo para salvar muchas vidas. Vendrán vacunas mejores, pero mientras tanto luchamos con las armas que tenemos y gracias. Recordemos que el SIDA es un virus del que no disponemos de vacuna, así que, gracias...

La gripe mata cada año en España unas 4.000 personas y la consideramos una enfermedad leve. Disponemos de vacuna, pero hay que renovarla cada año porque el virus de la gripe tiene la fea costumbre de mutar con mucha facilidad.

En mi opinión la solución no es arrinconar a los que no se quieren vacunar. Bastante desgracia tienen con no ser capaces de ver el peligro que corren. No sólo peligro de morir, sino de quedar "tocados" para el resto de su vida por las secuelas. Hay que hacerles ver que en una aglomeración de gente quien tiene riesgo son los que no se han vacunado. Tan sencillo como eso.

La solución es convencer. Y para convencer están los hechos y los números. La ciencia sigue siendo la respuesta y la solución.

Iniciado por Mayoyo

En mi opinión la solución no es arrinconar a los que no se quieren vacunar. Bastante desgracia tienen con no ser capaces de ver el peligro que corren. No sólo peligro de morir, sino de quedar "tocados" para el resto de su vida por las secuelas. Hay que hacerles ver que en una aglomeración de gente quien tiene riesgo son los que no se han vacunado. Tan sencillo como eso.

La solución es convencer. Y para convencer están los hechos y los números. La ciencia sigue siendo la respuesta y la solución.

Si, tu mensaje recoge excelentemente muchas de mis ideas sobre esto. Aquí se dan dos cuestiones que vienen atormentándonos desde el inicio, las cuestiones médicas y científicas del virus y las cuestiones legales que puedan garantizar un control efectivo sobre la pandemia. En las primeras yo no tengo gran cosa que decir por falta de conocimiento específico, aunque también me pregunto sobre el tema de los posibles contagios y el riesgo real para la población inmunizada. La solución al tema legal es muy complicado al enfrentar salud pública con derechos individuales y me parece que no existe una solución óptima. De vez en cuando escucho auténticas salvajadas desde el punto de vista legal (cargar los costes del tratamiento a los no vacunados por razones "ideológicas", exigir el certificado de vacunación a los médicos o a ciertos colectivos...). Supongo que la mejor solución es buscar un equilibrio para generar pequeñas incomodidades e impedimentos a los no vacunado y - sobre todo- esforzarse y estimular a los no vacunados sobre las ventajas de esta prevención.

Desde luego que me parece imposible la obligación a vacunarse o a limitar radicalmente el acceso a ciertos servicios de los no vacunados.

Saludos

https://www.niusdiario.es/sociedad/s...238996256.html

Dosis para niños

https://www.france24.com/es/minuto-a...e-18-a%C3%B1os

Tercera dosis aprobada


https://www.lavozdegalicia.es/notici...3454402896.htm

Certificado para bares aprobado

https://elpais.com/ciencia/2021-11-2...uietantes.html

Nueva variante

https://www.lavanguardia.com/interna...o-trabajo.html

Pase covid para ir en autobus


Los 11 principios de la propaganda nazi creados por Goebbels:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Iniciado por Rioeire

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Dosis para niños

https://www.france24.com/es/minuto-a...e-18-a%C3%B1os

Tercera dosis aprobada


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Nueva variante

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Pase covid para ir en autobus


Los 11 principios de la propaganda nazi creados por Goebbels:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

No he leído todo el post, pero es increíble lo bien que encaja con la situación actual del covid. Tampoco había leído nada sobre nazis, hasta ahora.

Y espero que la justicia española pueda defender a quién no se vacune, exactamente igual que a quien ha decidido vacunarse.

Es un despropósito obligar a hacer lo que alguien diga...libertad para pensar y para vivir. Siempre en paz y respetando a quien no piense como tú.

Una vez constatado lo eficaz que resulta vacunarse, debería ser obligado por ley, y quien no se vacune, multa de varios miles de euros para contribuir a pagar la compra de vacunas y sanidad.

Pero multa gorda de no menos de 30.000 €

Trabajo en un hospital y el 60% de las ocupaciones de UCI son de pacientes COVID que decidieron NO VACUNARSE.

Si de mi dependiera, a los no vacunados, los pondría a la cola, pero por desgracia, en algunos casos se destinan los recursos dependiendo de la edad que se tenga (se prioriza los que tienen mas posibilidad de recuperarse).

La libertad de algunos por no querer vacunarse, puede ser la muerte de otros que si decicideron vacunarse y es muy injusto. En esta situación, el bien común está por encima de la libertad individual.

A que tienes miedo manuel? Ya estamos la mayoría vacunados, acaso ahora hay covid por culpa de quien no se vacuna?
Esto se hace así por que lo digo yo?

En teoría, estas protegido. Quien mas se expone es quien no se vacuna según la tv. No veo lógica a lo que comentas.

Iniciado por ManuelBC

Una vez constatado lo eficaz que resulta vacunarse, debería ser obligado por ley, y quien no se vacune, multa de varios miles de euros para contribuir a pagar la compra de vacunas y sanidad.

Pero multa gorda de no menos de 30.000 €

Obligar a vacunarse por ley no, pero penalizar a quien no se vacune sí, al igual que se penaliza a un fumador o a un bebedor al volante por poner en riesgo innecesario a los demás. ¿Que alguien que no está expuesto al humo del tabaco puede desarrollar cáncer de pulmón? Sí, aunque con menor probabilidad. ¿Que un conductor puede provocar un accidente mortal sin haber bebido? Sí, pero con menor probabilidad. ¿Que un vacunado puede contagiar? Sí, pero con menor probabilidad.

Iniciado por ManuelBC

Una vez constatado lo eficaz que resulta vacunarse, debería ser obligado por ley, y quien no se vacune, multa de varios miles de euros para contribuir a pagar la compra de vacunas y sanidad.

Pero multa gorda de no menos de 30.000 €

A esas personas le defiende la ley y el derecho.

Iniciado por ManuelBC

Una vez constatado lo eficaz que resulta vacunarse, debería ser obligado por ley, y quien no se vacune, multa de varios miles de euros para contribuir a pagar la compra de vacunas y sanidad.

Pero multa gorda de no menos de 30.000 €

Mejor gasearlos a todos

Iniciado por Deboi

No soy partidario de obligar a vacunarse a quien no quiera, como tampoco de que se les niegue la atención hospitalaria. Pero sí creo que se les debe penalizar mediante multas, restricción de acceso, etc, lo mismo que a quien no usa mascarilla en los sitios donde se requiere. Que se pongan ellos en riesgo me da lo mismo, allá cada uno, pero no puede salir gratis poner en riesgo innecesario a los demás. Otro tema a tener en cuenta es el perjuicio económico que generan, ingresos en hospitales y en UCI, aumento de las restricciones, etc. NO puede salir gratis.

Claro que si, esta gente no paga impuestos no merece vivir.

Multarles es poco gasearles a todos y asi cuando venga la octava ola la culpa sera de ellos y ya pdremos vivr tranquilos!

Cuando se acaben los no vacunados hay que culpar a los que se nieguen a poner la tercera dosis.

Y luego los de la cuarta.

hail!