Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Albert Dirac

Todas las comparaciones entre una epidemia como la COVID y la gripe estacional son totalmente erróneas e irrelevantes.

Al principio de la epidemia hicieron muchísimo daño, cuando se repetía hasta la saciedad en los medios de comunicación, y por figuras de relevancia política, que esto es "una gripe".

No lo es, y después de un año y medio, uno pensaría que ese error no se volvería a repetir. Pero el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

El que la vacunación sea o no obligatoria para la COVID (algo que es muy difícil, prácticamente imposible en España, con nuestro marco legal), no tiene nada que ver con la gripe estacional. Cualquier argumento que mencione la gripe estacional en relación con la COVID, es como la ley de Godwin para los nazis.

La epidemia de COVID, causada por un coronavirus, sí puede ser comparable a epidemias de gripe, y las medidas a adoptar, muy parecidas. No es el caso actualmente, por suerte no hacemos frente a ninguna epidemia de gripe.

Ahora afrontamos la sexta ola y tenemos que ser inteligentes con las medidas a aplicar. No perder el tiempo en debates que no van a ninguna parte, como el de la vacunación obligatoria, seguir con la campaña para vacunar a los no vacunados que quieran hacerlo, o sus padres quieren que lo hagan si son menores; administrar la tercera dosis a quien quiera recibirla; autorizar y emplear los nuevos antivirales; medidas de restricción que sean lo menos dañinas posible para la economía, incluyendo un pasaporte COVID para realizar determinadas actividades que no vulnere los derechos fundamentales del individuo y bajo control de la justicia; conforme sigue subiendo la tasa de infección, controlar el crecimiento de hospitalizaciones, ingresos en UCI y muertes,...

Pero nada, a seguir enfrascados en debates esencialistas que no van a ningún lado.

Es una opinión interesante y a ser tenida muy en cuenta aunque como todas las que afectan al covid susceptibles de ser puesta en remojo hasta que podamos comprobarla en todos sus extremos. Yo no dejo de leer con una frecuencia cada vez mayor informes que hablan del carácter estacional del Covid actual.

Lo que tenemos a efectos prácticos es una enfermedad que se transmite de la misma forma que la gripe estacional, con unos síntomas muy parecidos y una afectación por grupos de edad muy similar en cuanto a fallecimientos y hospitalización. La protección y medidas de seguridad para ambas infecciones son parejas así como los métodos de prevención mediante campañas de vacunación sucesivas.
Ya sabemos que la inmunidad de rebaño no existe, a la vez que estamos comprobando la efectividad real de las vacunas y su periodo de protección.

Para no decepcionar las expectativas de los métodos discursivos esto es equiparable a decir que si no te vacunas de cualquiera de ambas infecciones y eres maduro o súper maduro es como estar en un campo de concentración nazi, tienes unas grandísimas posibilidades de morir en una cámara de gas o de inanición.

Saludos

¿El caracter estacional de la epidemia de Covid?. Pero si ha golpeado duramente en primavera, en verano, en otoño, en invierno... En países de clima cálido, en países de clima frío... Tal vez, con el tiempo, se convierta de epidemia en enfermedad endémica, y adquiera carácter estacional... El futuro no está escrito, pero lo importante es el presente.

La gripe estacional tiene una mortalidad de aproximadamente el 0,1%. Hasta ahora, la del COVID ha estado entre el 1.5 y el 2%, en personas sin vacunar. Es un *disparate* compararlos. Más que razones sanitarias, lo que hay es un argumento político para intentar combatir la supuesta implantación de una vacuna obligatoria contra la COVID, u otras medidas como el pasaporte COVID, a partir de comparaciones absurdas con la gripe. Como pasaba al principio de la pandemia, a primeros del 2020. Es increíble que se vuelvan a reciclar semejantes patrañas.

Revisa el párrafo sobre las expectativas de los métodos discursivos. Te ha quedado bastante mal.

Sobre la inmunidad de rebaño

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2101/rr-0

We must stop ignoring natural immunity - it’s now long overdue!

Dear Editor

There is now growing body of literature supporting the conclusion that natural immunity not only confers robust, durable, and high-level protection against COVID-19, but also better than vaccine induced immunity (1-5). Yet most scientific journals, media outlets, self-proclaimed health experts and public policy messaging continue to cast doubt. That doubt has real-world consequences, particularly for resource limited countries. We would like to review available data.

Infection generates immunity. The “SIREN” study in the Lancet addressed the relationships between seropositivity in people with previous COVID-19 infection and subsequent risk of severe acute respiratory syndrome due to SARS-CoV-2 infection over the subsequent 7-12 months (2). Prior infection decreased risk of symptomatic re-infection by 93%. A large cohort study published in JAMA Internal Medicine looked at 3.2 million US patients and showed that the risk of infection was significantly lower (0.3%) in seropositive patients v/s those who are seronegative (3%) (3).

Perhaps even more important to the question of duration of immunity is a recent study that has demonstrated the presence of long-lived memory immune cells in those who have recovered from COVID-19 (4). This implies a prolonged (perhaps years) capacity to respond to new infection with new antibodies.

In contrast to this collective data demonstrating both adequate and long-lasting protection in those who have recovered from COVID-19, the duration of vaccine-induced immunity is not fully known - but breakthrough infections in Israel, Iceland and in the US suggests a few months. Before CDC decided to stop collecting data on all breakthrough infections at the end of April, 2021, it reported >10,000 breakthrough infections (2 weeks after completion of vaccination) in the US, with a mortality of ~2% (6). Booster COVID vaccine recommendations have been already announced in Israel and in the US proving vaccine failure within 6 months.

How should we use the collective data to prioritize vaccination? These new data support simple and logical concepts. The goal of vaccination is to generate memory cells that can recognize SARS-CoV-2 and rapidly generate neutralizing antibodies that either prevent or mitigate both infection and transmission. Those who have survived COVID-19 must almost by definition have mounted an effective immune response; it is not surprising that the evolving literature shows that prior infection decreases vulnerability. In our view, the data suggest that people confirmed to have been infected with SARS-CoV-2 may not need vaccination. We should not be debating the implications of prior infection; we should be debating how to confirm prior infection.

Manish Joshi, MD
Thaddeus Bartter, MD
Anita Joshi, BDS, MPH

https://elpais.com/sociedad/2021-11-...mundo-hoy.html

La OMS critica las restricciones al sur de África y pide que se reabran fronteras


Y que me decis de esta panda de ineptos, (por decirlo suavemente y no expresar lo que realmente siento hacia éllos ). En su puta vida se han preocupado por los africanos, asiaticos, etc. y ahora se quieren presentar como defensores de los desfavorecidos ?

Que asco me dan.

Iniciado por salmengar

https://elpais.com/sociedad/2021-11-...mundo-hoy.html

La OMS critica las restricciones al sur de África y pide que se reabran fronteras


Y que me decis de esta panda de ineptos, (por decirlo suavemente y no expresar lo que realmente siento hacia éllos ). En su puta vida se han preocupado por los africanos, asiaticos, etc. y ahora se quieren presentar como defensores de los desfavorecidos ?

Que asco me dan.

El otro día en un panel de expertos de esos que se forman en TV hubo uno que dijo una cosa realmente sorprendente sobre las vacunas en África. Venía a ser algo así como que había muchos países que disponían de vacunas pero la población no quería ponérselas, por lo que se ve tienen tantas enfermedades mortales y peligros en su habitat natural que esto lo ven como una cosa excéntrica de los europeos. Vamos, como si les dijeras que las grasas saturadas son muy malas para el colesterol.

Saludos

Este artículo de hace meses habla de carga viral y de la importancia de la vacunación.

No obstante, si alguien inmunizado, pero con carga viral, emite aerosoles frente a alguien que no tiene las mismas defensas, puede contagiarlo. Si la otra persona está inmunizada, la capacidad de que la enfermedad se extienda es mínima”.
Por esta razón, el biólogo de la UPO señala la importancia de mantener las medidas preventivas comunes hasta que la vacunación sea general. Esa realidad cambiará, según advierte López Lluch, cuanto más rápido se vacune y mayor alcance tenga. “Mientras no se consiga la inmunidad de rebaño”, concluye el especialista, “las mutaciones que confieran una mayor infectividad al virus tendrán mayor capacidad de propagarse a más personas”.

https://elpais.com/ciencia/2021-05-2...n-notarlo.html

Desgraciadamente, todo apunta a que la inmunidad de rebaño frente a este virus es una ilusión. Por un lado, las vacunas no son esterilizantes, y por otro acumula cambios a una velocidad mayor que la esperada.

Ahora tenemos circulando la variante Omicron, que no está muy claro todavía ni su capacidad de infección, ni sus síntomas, ni su mortalidad. Tampoco su grado de resistencia a las vacunas actuales. Pero ya ha puesto a medio mundo en alerta, y ha provocado un bajón en las bolsas de consideración.

Nos enfrentamos a un enemigo que se resiste a la derrota, y tiene armas para combatirnos. Personalmente, creo que la victoria está cerca, y al alcance de la mano, si finalmente el PAXLOVID o antivirales similares tienen un resultado como el que prometen los ensayos clínicos. Pero si no es así, debemos prepararnos para una guerra más larga, y difícil.

Iniciado por Albert Dirac

¿El caracter estacional de la epidemia de Covid?. Pero si ha golpeado duramente en primavera, en verano, en otoño, en invierno... En países de clima cálido, en países de clima frío... Tal vez, con el tiempo, se convierta de epidemia en enfermedad endémica, y adquiera carácter estacional... El futuro no está escrito, pero lo importante es el presente.

La gripe estacional tiene una mortalidad de aproximadamente el 0,1%. Hasta ahora, la del COVID ha estado entre el 1.5 y el 2%, en personas sin vacunar. Es un *disparate* compararlos. Más que razones sanitarias, lo que hay es un argumento político para intentar combatir la supuesta implantación de una vacuna obligatoria contra la COVID, u otras medidas como el pasaporte COVID, a partir de comparaciones absurdas con la gripe. Como pasaba al principio de la pandemia, a primeros del 2020. Es increíble que se vuelvan a reciclar semejantes patrañas.

El carácter estacional del actual covid siempre ha estado en el punto de mira, y más en los últimos tiempos. El último estudio publicado por el Instituto de Salud Catalana es el esfuerzo más serio realizado hasta la fecha y está teniendo bastante repercusión por la aplicación de un modelo matemático que parece muy avanzado en cuanto al análisis de los periodos transitorios entre las condiciones climáticas y los disparos de infecciones.

https://www.isglobal.org/-/un-nuevo-...ion-estacional

Y este es el estudio publicado

https://www.nature.com/articles/s43588-021-00136-6

Y como prueba irrefutable el artículo de Newtral, que es la referencia absoluta de como saber si algo es verdad , ya que utilizan un método de verificación infalible llamado "Fact Check".

https://www.newtral.es/covid-enferme...edad/20211021/

Pero ya existían varios estudios y referencias anteriores

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2777343

Tampoco le encuentro mucho sentido a la comparación que haces entre la mortalidad de la gripe con el covid, ya que en el caso de la gripe son datos con población vacunada consistentemente durante varios años en las franjas de edad más vulnerables mientras que en el covid como tú mismo dices está en construcción, podemos emplearlos como yo hice a partir de los datos que Dacres mostraba pero me parece una muestra muy poco representativa. Realmente estamos en la infancia del conocimiento de la enfermedad aunque hayamos hecho cosas prodigiosas en cuanto a la velocidad de poder contar con vacunas en un tiempo récord, pero conocer la evolución de la enfermedad y de las soluciones farmacológicas y vacunales puede deparar muchas sorpresas en todos los sentidos.

Lo que la gente necesita son mensajes lo más claros posibles, sin triunfalismos ni derrotismos previos. Tenemos la enorme fortuna – en mi opinión – de que en nuestro país la gente cree mayoritariamente en las vacunas y eso es el verdadero gran éxito de nuestro país en este aspecto. Yo no culpo a la ciencia porque no saben lo que puede suceder todavía porque las variables en estos momentos son imposibles de controlar, así que nos movemos en un escenario de acción-reacción.

Iniciado por Albert Dirac

Revisa el párrafo sobre las expectativas de los métodos discursivos. Te ha quedado bastante mal.

Naah, una faena de aliño, es que el tema no da para más. Además, la cita real de Godwing es que cualquier discusión recurrente sobre los nazis termina dando lugar a posicionamientos escépticos sobre las vacunas .

Saludos