Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por El_Empecinado

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Hombre..... Que la pandemia es provocada, esa pregunta estaría bien en el ingenuo caso de creer que la pandemia ha salido así de la nada, de una piedra, un pangolin, un extraterrestre

Pero como es provocada, el sistema de propagación real y todos los detalles son obviamente secretos y se mantienen ocultos a la opinión publica.

Claro lo tienes si pretendes coger la información disponible, cruzarla y tener la esperanza de conocer cual es el método de transmisión y como se mueve el virus. Con datos falsificados o alterados, difícilmente podrás llegar a conclusiones acertadas sino que lo mas probable es que termines en un callejón sin salida o a conclusiones equivocadas.

Imagina que te doy un puzzle pero con piezas falsas ¿Como vas a poder montar un puzzle con unas piezas que no encajan? Es imposible. Esto es lo que hacen en la prensa y la TV. Fabulosos instrumentos para el aborregamiento general donde juegan con los miedos del rebaño y priman los contenidos y debates de corto recorrido, el vuelo corto y gallinaceo que hace las delicias de las masas.

Pero imagina que quieres dar un cambio de rumbo y cambiar la forma en la que vamos a vivir en el futuro ¿Como lo vas a hacer si la gente que esta en la poltrona no esta muy por la labor? ¿Vas a provocar la tercera guerra mundial para ello? Habrá que convencerles de alguna manera que les conviene con algo mas suave ¿No crees? Pues eso

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia


https://www.lasexta.com/noticias/soc...00168c9eb.html

Vacunados y asintomáticos con carnet

Pues efectivamente, es muy necesaria la tercera dosis. Eso es lo que apuntan los datos.

El tema de los niños entre 5 años y 12 años, ya lo hemos hablado. Desde el punto de vista de salud pública, no de la salud de los niños, es importante. Y que cada padre tome la decisión que crea mejor.

Iniciado por Rioeire

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia

Mejor que comentarios...

Seis de cada diez ingresados en UCI por coronavirus están sin vacunar

Con un 90% de la población inmunizada, los datos de los hospitales españoles muestran que la protección de las inyecciones sigue siendo robusta a la hora de combatir la covid más grave

Iniciado por dacres

Mejor que comentarios...

fuente?

Porque aquí dice que cada vez hay mas vacunados, en UCI se triplican...

https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

Iniciado por Albert Dirac

Pues efectivamente, es muy necesaria la tercera dosis. Eso es lo que apuntan los datos.

entonces habrá cuarta y quinta

Iniciado por Albert Dirac

El tema de los niños entre 5 años y 12 años, ya lo hemos hablado. Desde el punto de vista de salud pública, no de la salud de los niños, es importante. Y que cada padre tome la decisión que crea mejor.

Entonces si la gente está vacunada para que vacunar a los que no tienen ingún riesgo?

Lod e los padres claro Albert también lo hablamos.

Es que cada día es mas contradictorio todo.

Si en vez de llamarles vacunas les llamaran "medidas preventivas", que ojo es lo único que se ha demostrado hasta ahora y es mejor que nada!

Iniciado por Rioeire

fuente?

Porque aquí dice que cada vez hay mas vacunados en UCI se triplican

https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html




entonces habrá cuarta y quinta



Entonces si la gente está vacunada para que vacunar a los que no tienen ingún riesgo?

Lod e los padres claro Albert también lo hablamos.

Es que cada día es mas contradictorio todo.

Si en vez de llamarles vacunas les llamaran "medidas preventivas"

La noticia que adjunté era de El País. 19/11.
Lo de la Razón lo leí mientras lo buscaba.

Iniciado por Rioeire

entonces habrá cuarta y quinta



Entonces si la gente está vacunada para que vacunar a los que no tienen ingún riesgo?

Lod e los padres claro Albert también lo hablamos.

Es que cada día es mas contradictorio todo.

Si en vez de llamarles vacunas les llamaran "medidas preventivas", que ojo es lo único que se ha demostrado hasta ahora y es mejor que nada!

Pues sí, es posible que haya cuarta y quinta. Todo dependerá de la evolución de la pandemia, los cambios en las vacunas y los nuevos antivirales.

Las vacunas son siempre preventivas.

Iniciado por Rioeire

entonces habrá cuarta y quinta

Y? Cual es el problema? Yo llevo vacunándome desde hace 5 años de la gripe anualmente (desde los 55). Ojalá haya vacunas para poder hacerlo una vez al año, que parece que hacia eso vamos, al menos para los mayores de 60, como la gripe.

Un saludo

Lo que yo he aprendido estos meses de este virus, de gente que sabe de virus, es que mientras no se vacune toda la población mundial, en aquellos países con bajo % de vacunación, es un lugar ideal para nuevas mutaciones, y eso puede provocar por azar, que las nuevas variantes requieran retocar ligeramente las vacunas y las hagan necesarias año tras año.

Me temo, que hacia ese escenario vamos de cabeza.

Iniciado por ManuelBC

Lo que yo he aprendido estos meses de este virus, de gente que sabe de virus, es que mientras no se vacune toda la población mundial, en aquellos países con bajo % de vacunación, es un lugar ideal para nuevas mutaciones, y eso puede provocar por azar, que las nuevas variantes requieran retocar ligeramente las vacunas y las hagan necesarias año tras año.

Me temo, que hacia ese escenario vamos de cabeza.

A mi me da la impresión de que eso no va a resultar posible, al menos con un tipo de virus como este que de momento resulta muy mutable. Esto apunta a una vacunación estacional como mínimo de carácter anual.

Saludos

Iniciado por rihval

Y? Cual es el problema? Yo llevo vacunándome desde hace 5 años de la gripe anualmente (desde los 55). Ojalá haya vacunas para poder hacerlo una vez al año, que parece que hacia eso vamos, al menos para los mayores de 60, como la gripe.

Un saludo

A mi me parece bien que se pongan las dosis de recuerdo que se necesiten pero solo en personas de riesgo. Como tu bien dices , como la gripe. Pero no nos vendieron eso.

Creo que comente en un post anterior que íbamos encaminados a que el covis se convirtiese en una gripe más.

Iniciado por Miguedu66

Bueno si eliges un poco de rigor a los que critican a los no vacunados

No hay rigor, los medios de información hasta ahora y algunos políticos estaban culpando a los no vacunados de la ola actual. Está claro que los contagios son generalizados.

Iniciado por Rioeire

No hay rigor, los medios de información hasta ahora y algunos políticos estaban culpando a los no vacunados de la ola actual. Está claro que los contagios son generalizados.

Imagino que una cosa es quienes son hospitalizados, vacunados o no, y otra quienes pueden ser los mayores contagiadores, vacunados o no, y los efectos que unos u otros tengan en la ola actual. Para eso, los médicos antes que los medios.

Iniciado por dacres

Mejor que comentarios...

¿No parece un poco contradictorio hablar de robustez de las vacunas con un 40% de vacunados en la UCI?. Esos datos que presentas en tu mensaje, ¿sabes sobre que muestra está realizada?

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿No parece un poco contradictorio hablar de robustez de las vacunas con un 40% de vacunados en la UCI?. Esos datos que presentas en tu mensaje, ¿sabes sobre que muestra está realizada?

Saludos

No, era de El País.
En La Vanguardia se comenta esto en las mismas fechas.

“Estos nuevos datos confirman que, con el paso del tiempo desde que se recibió la segunda dosis, se pierde inmunidad respecto a los contagios; pero se mantiene una inmunidad elevada respecto a la covid grave excepto en los grupos de más edad”, valora Clara Prats, del equipo de biología computacional Biocomsc de la Universitat Politècnica de Catalunya.

Iniciado por Rioeire

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia


https://www.lasexta.com/noticias/soc...00168c9eb.html

Vacunados y asintomáticos con carnet

Bueno si eliges un poco de rigor a los que critican a los no vacunados, sería interesante que siguieses ese mismo razonamiento. No puedes poner frases descontextualizadas. El COVID es una enfermedad nueva del que tuvimos primeras informaciones a finales del 2019 y principios del 2020 y que tenemos unas vacunas aproximadamente un año después de su llegada a Europa. Ahora sabemos cosas que antes no sabíamos y ahora hay cepas y mutaciones que antes no había. Por eso podría tener sentido la frase del 2020 que refleja más un deseo que un conocimiento, y así con todas, primero se pensó que las vacunas serían esterilizantes y que tendrían una eficacia total, la eficacia frente a las primeras cepas es diferente a las mutaciones posteriores, etc por tanto estamos asistiendo a un proceso dinámico de conocimiento de la enfermedad y a un proceso dinámico de evolución del virus que no es el mismo para el que se investigaron las vacunas. Tu relato de frases descontextualizadas es más efectista que realmente valioso.
Respecto a las cifras que manejas, si las analizas con más cuidado seguro que te llevan a la misma conclusión. Dices que la mayoría de hospitalizados son personas vacunadas y tiene mucho sentido por dos motivos, primero porque las vacunas no tienen una eficacia del 100% y por tanto hay personas de tener problemas, segundo por la edad, las personas con más posibilidades de tener problemas con la COVID son personas mayores de 65 y estos están mayoritariamente vacunados, más del 95%, por tanto tiene lógica que Sean ellos los que tengas ingresos, y tercero porque los vacunados son muchos más, no conozco las estadísticas pero seguro que entre 40 millones de personas haya más personas con problemas que entre tres millones, aunque un 35% de una población mucho menor no me parece valadí.
Por otro lado quería comentar algo que la gente comenta y no está del todo claro. Exactamente no es verdad que las vacunas tengan un periodo de validez de 8 o 10 meses. Realmente lo que se está midiendo es el número de células inmunitarias frente a la infección pero eso no significa que pierda efectividad. Pongo un ejemplo, si medidos el número de esas células frente a la viruela, la tos ferina, etc veremos que el número de células inmunitarias también están bajas pero no es eso solo lo que determina la inmunidad sino la capacidad de nuestras Cel ellas de aprender a sintetizar moléculas inmunitarias frente a la infección de estos patógenos, así que es una cuestión que no está tan clara y salvo en personas mayores con riesgo muy elevado no está justificado científicamente vacunar por vacunar. Aunque q mi, y esta es una opinión personal, no me importaría hacerlo si científicamente se determina un beneficio haciéndolo.