Covid 19, otro punto de vista

La verdad es que cuando alguien no quiere entender algo, es muy difícil que lo entienda.

Los vacunados contagian, y se contagian. Ambas cosas, en un porcentaje *MENOR* (lo pongo en mayúsculas y subrayado a ver si consigo que traspase el yelmo ideológico que algunos se ponen en la cabeza), que los no vacunados.

La idea de vacunar a los niños, es para que sea menos probable (no imposible) que contagien a otros segmentos de la población.

Iniciado por Albert Dirac

La verdad es que cuando alguien no quiere entender algo, es muy difícil que lo entienda.

Los vacunados contagian, y se contagian. Ambas cosas, en un porcentaje *MENOR* (lo pongo en mayúsculas y subrayado a ver si consigo que traspase el yelmo ideológico que algunos se ponen en la cabeza), que los no vacunados.

La idea de vacunar a los niños, es para que sea menos probable (no imposible) que contagien a otros segmentos de la población.

Y eso está medio?, está investigado?, o es una suposición?, porque al final de todo puede que no sea imposible que ocurra. Saludos.

Me se olvidó lo más importante, vamos a vacunar a los niños de 5 años sin hacerles antes un pcr para comprobar que no lo hayan pasado o lo tengan ya, le vamos a meter un chute de virus así como así sin comprobar nada?, pobre del que lo haya pasado, ¿tendrán durante el resto de sus vidas el covid persistente?, y todo para salvarnos a los mayores que ya estamos viendo lo bien que nos cuidamos solos.

Ha investigado Pfizer, que ha publicado sus conclusiones para que cualquiera las pueda revisar. Una empresa que, junto a otras, ha salvado ya cientos de miles, tal vez millones, de vidas humanas que se habrían perdido sin sus vacunas.

Han investigado las agencias regulatorias de USA, de Canadá, de la UE... que han confirmado que las conclusiones de Pfizer son correctas.

Es decir, han investigado sobre el tema los que tienen la responsabilidad, y el derecho de hacerlo.

¿Quién ha investigado y ha sacado conclusiones diferentes?. ¿Un bloguero, Miguel Bosé,...?.

Las vacunas son seguras independientemente que los pacientes hayan pasado, o no, la COVID. Hay miles y miles de personas que pasaron primero la COVID, y luego fueron vacunados. La vacuna no provoca COVID, así que es imposible que provoque COVID persistente. Estas cosas son simplemente propaganda antivacunas, de la peor calaña.

Iniciado por Albert Dirac

Ha investigado Pfizer, que ha publicado sus conclusiones para que cualquiera las pueda revisar. Una empresa que, junto a otras, ha salvado ya cientos de miles, tal vez millones, de vidas humanas que se habrían perdido sin sus vacunas.

Han investigado las agencias regulatorias de USA, de Canadá, de la UE... que han confirmado que las conclusiones de Pfizer son correctas.

Es decir, han investigado sobre el tema los que tienen la responsabilidad, y el derecho de hacerlo.

¿Quién ha investigado y ha sacado conclusiones diferentes?. ¿Un bloguero, Miguel Bosé,...?.

Las vacunas son seguras independientemente que los pacientes hayan pasado, o no, la COVID. Hay miles y miles de personas que pasaron primero la COVID, y luego fueron vacunados. La vacuna no provoca COVID, así que es imposible que provoque COVID persistente. Estas cosas son simplemente propaganda antivacunas, de la peor calaña.

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Iniciado por Albert Dirac

Ha investigado Pfizer, que ha publicado sus conclusiones para que cualquiera las pueda revisar.
Han investigado las agencias regulatorias de USA, de Canadá, de la UE... que han confirmado que las conclusiones de Pfizer son correctas.

Es decir, han investigado sobre el tema los que tienen la responsabilidad, y el derecho de hacerlo.

Se te olvido decir y el interes en hacerlo. En Suiza sacaron un estudio hace años de que el chocolate no engordaba.

https://www.elindependiente.com/vida...sponsabilidad/

Yo no soy capaz de encontrar ese estudio de Pfizer ni el de la UE de hecho no encuentro ninguno donde se afirme cientificamente que el no vacunado contagia más. Solo noticias de periódicos epistémicos. Si me pasas los enlaces te lo agradecería

Fue curioso como el estudio de "Pasteur" salió rapidamente en la prensa, sin embargo el de "The Lancet" o el de "New England Journal of Medicine" no se hicieron eco.....

La verdad es que no entiendo el empecinamiento de algunos con este asunto. Lo voy a poner otra vez, a lo mejor es que no está claro: la vacunación de los niños *no* es obligatoria. Los padres deben tomar una decisión al respecto. Si no quieren que se vacunen sus hijos, pues no se vacunan, y a otra cosa. *No* es obligatoria.

Yo tampoco entiendo el que porque no sea obligatoria no se pueda discutir.

Comunicado de la EMA, la agencia que es responsable de aprobar el uso de medicamentos en la UE.

https://www.ema.europa.eu/en/news/co...dren-aged-5-11

Y no se caracteriza precisamente por su rapidez a la hora de actuar. Por ejemplo, para el antiviral de Pfizer llevan semanas sin decir ni pío, cuando es potencialmente la mejor solución que tenemos a la vista: un antiviral que salva el 90% de las vidas en los enfermos graves de COVID.

A partir de ahí, es decisión de cada Estado si se recomienda vacunar a los niños, o no. Casi todos van a hacerlo.

Todo se puede discutir en esta vida. Pero siendo prácticos, ni la EMA va a cambiar su decisión (a menos que aparezcan nuevos datos al respecto, por ejemplo alguna reacción grave a la vacuna en algunos niños), ni los Estados de la UE, tampoco. ¿Qué puede hacer un ciudadano a nivel individual?. Pues decidir si se vacuna, o si vacuna a sus hijos.

¿Se pueden haber equivocado Pfizer y la EMA (más la agencia USA, Canadá,..?. Tal vez. La medicina no es una ciencia exacta. Y podría haber alguna reacción rara que se haya escapado al estudio de Pfizer, debido al tamaño muestral. Pero las posibilidades son muy pequeñas, y si surge algo, la vacunación se parará con toda seguridad, hasta que se aclare el asunto.

Por ejemplo, y para adultos, la EMA ha aceptado la sugerencia de Moderna para que las dosis de refuerzo (las terceras) se inoculen con la mitad de la dosis habitual. Todo se revisa, teniendo en cuenta los últimos datos al respecto.

Hay que estar tranquilos, no ver conspiraciones ni paparruchas de los antivacunas, y simplemente estar bien informado al respecto. Si con esa información consideras que debes vacunar a tus hijos, adelante. Si no, no lo hagas. Para mí la cosa es así de sencilla.

No os podéis fiar completamente de ninguna información, todas las partes están moviendo sus piezas, cuelgan y "verifican" lo que les interesa.

Los que impulsan el virus quieren recibir su parte ya sea debilitar a sus rivales o afianzar el liderato.

En la guerra la primera victima es siempre la verdad.

Yo aconsejo analizar las informaciones desde la lógica, con frecuencia así se puede conocer que hay "gato encerrado" Cuando la información tiene lagunas o cae en contradicciones.

Por lo demás en activo desde 2015 y a la espera de ordenes para soltar a las bestias.

Si Albert. De todas formas eso no es un estudio publicado,...... es una comunicación de la EMA. No hay ni enlaces al estudio, ni gráficas ni mada. Es lo que dice mama UE y ya....

Sigo sin encontrar un estudio como el que enlacé yo sobre los contagios entre vacunados y no vacunados que confirme lo que dices y dicen con tanta rotundidad.

Y como dice Daviduco la verdad es seimpre la primera vicitima. Visto el contrato de Pfizer es para echarse a temblar.

Sí, cuando escribo "un comunicado de la EMA", quiero decir... un comunicado de la EMA.

Otra comunicación, de la CDC estadounidense, sobre COVID en vacunados:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...ugh-cases.html

La verdad está clara, y publicada. Otra cosa es querer imaginarse conspiraciones, pactos secretos, tenebrosos personajes que planifican dominar el mundo mientras acarician un gato en su regazo.

Iniciado por Rioeire

Se te olvido decir y el interes en hacerlo. En Suiza sacaron un estudio hace años de que el chocolate no engordaba.

https://www.elindependiente.com/vida...sponsabilidad/

Yo no soy capaz de encontrar ese estudio de Pfizer ni el de la UE de hecho no encuentro ninguno donde se afirme cientificamente que el no vacunado contagia más. Solo noticias de periódicos epistémicos. Si me pasas los enlaces te lo agradecería

Fue curioso como el estudio de "Pasteur" salió rapidamente en la prensa, sin embargo el de "The Lancet" o el de "New England Journal of Medicine" no se hicieron eco.....




Yo tampoco entiendo el que porque no sea obligatoria no se pueda discutir.

The Lancet y New England son de las revistas científicas con más impacto, en teoría más serias y rigurosas y donde más difícil es publicar.

La verdad clara ? Lo único claro es que cada ola nueva nos cuentan una monserga diferente. Si todo está tan claro y tan diáfano enséñame un estudio y no un conunicado.

Esta pandemia ha pillado a todo el mundo, gobiernos y organizaciones fuera de juego.
Los laboratorios, obviamente se han puesto a trabajar 24x7 con presupuestos ilimitados porque el mundo tal y como era prepandemia, se venía abajo.

La economía se paralizó en marzo 2020, no lo olvidemos.
El Mundo, cambió.

No fue la III GM pero casi.
Hay que agradecer que vivamos en un país del llamado primer Mundo. Residir en uno del segundo o tercer Mundo, igual no estábamos aquí leyendo este hilo.

La sociedad lo que hemos de hacer es agradecer estar en este primer Mundo, vacunándonos y propiciando que todo ser humano se vacune. Deberíamos fomentar que nuestro país done vacunas a esos países sin medios, porque hasta que no se vacune todo ser humano, ésto no terminará.

Cuantas y cuantas personas, adultas y niños, querrían tener acceso a una dosis, como hemos tenido en España.

El mejor estudio, son los pacientes. Hay millones de vacunados, millones de no vacunados, y millones de casos de COVID. Desde infectados con pocos o ningún síntoma, a casos graves, y muertos.

Cuando analizas esas cifras, en Estados Unidos puedes verlas en los enlaces de la CDC, ves claramente la protección que ofrecen las vacunas ante infecciones (recibidas y transmitidas), ante casos graves, y ante muertes.

Es algo evidente. Y la razón por la que es preciso vacunar. Eso es lo que está claro. ¿Se necesita una tercera dosis?. Todo parece indicar que sí. Y tal vez se necesita una cuarta y una quinta. ¿Se debe vacunar a los niños?. Todo parece indicar que sí, no tanto por su propia salud, como por la salud de todos.

Esto es lo que nos dicen los científicos que se dedican al tema (y siempre habrá alguno que discrepe, es inevitable, como en toda actividad humana; pero la gran mayoria de los cientificos). Los expertos en salud pública que trabajan en la EMA, en el CDC, y en centros similares en todo el mundo. Las estadísticas que tenemos sobre la epidemia...

A partir de ahí, uno puede dudar de todo. Tal vez incluso el mundo exterior es un invento de tu mente, y eres principio y fin, alfa y omega.

Iniciado por ravilongui

Y eso está medio?, está investigado?, o es una suposición?, porque al final de todo puede que no sea imposible que ocurra. Saludos.

Me se olvidó lo más importante, vamos a vacunar a los niños de 5 años sin hacerles antes un pcr para comprobar que no lo hayan pasado o lo tengan ya, le vamos a meter un chute de virus así como así sin comprobar nada?, pobre del que lo haya pasado, ¿tendrán durante el resto de sus vidas el covid persistente?, y todo para salvarnos a los mayores que ya estamos viendo lo bien que nos cuidamos solos.

Con todos mis respetos pero en este párrafo hay varios errores grandes y si intentamos sacar conclusiones basándonos en errores me temo que no vamos a acertar ni una.

En primer lugar, la PCR es una prueba diagnóstica que detecta el antígeno, es decir, el virus. Por tanto solo sabrás si en el momento de la extracción de la muestra hay virus o no. No te va a decir si ya lo has pasado porque para eso están las pruebas de anticuerpos.

En segundo lugar, con las vacunas actuales no se inyecta el virus con lo que es dificil que a los niños o adultos se le meta un "chute de virus". Al que lo haya pasado podrá tener covid persistente o no, pero no será por la vacuna sino por haberse contagiado directamente con el virus. Y si ya está vacunado, tendrá defensas contra el virus y será muchísimo mas dificil que pase eso.

Yo no quiero posicionarme de momento sobre lo acertado o desacertado de poner la vacuna a los menores, pero quería dejar estos conceptos claros para no llegar a conclusiones erróneas.

A lo mejor yo no lo he explicado bien.. que será lo más probable, pero lo que tengo claro tras ver el programa es que la cosa con los menores aún no esta muy clara, y no lo dicen los alarmistas ni antivacunas, por supuesto que de esta gente no me creo nada, pero los expertos que suelen acudir a este programa y digo expertos no showman televisivos no lo tienen muy claro.

En mi familia estamos todos vacunados a espera de la tercera dosis y la segunda como es mi caso al ponerme la de Jansen. Saludos.