Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por salmengar

Es que volvemos a estar como al comienzo. Si hace algo, malo, si no hace nada, malo. El toro le pilla sí o sí. Entre tanto, 17 presidentes lo culparán en las cosas que vayan mal, y se colgaran las medallas en las cosas que salgan bien.
Luego tendremos "expertos" y "cientificos" que diran que allí hay mas casos porque llueve mas y hace mas frio, pero que en el otro lado lo que influye es el traje regional tipico, mientras que aquí es que salimos mas con amigotes y por acá porque comemos mas langostinos. En fin, es lo que hay.


Lo que no he visto son estudios sobre la efectividad de tal o cual vacuna, o si los vacunados con esta o la otra se reinfectan mas o si la inmunizacion dura 2, 3 o 12 meses. Estudios comparativos ninguno. Porque Astra-zeneca se ha dejado de administrar si era tan buena como las otras, cuantas de ponen ahora de tal o cual marca.

Solo escucho vacunacion, vacunacion y vacunacion, y no me niego a ello ni soy antivacunas, pero fiarme de la informacion que recibimos, tampoco.

Saludos

Estamos acostumbrados a que Sánchez se convierta en Johansson en cuanto hay un problema con la epidemia. Es decir, que se quiere hacer el sueco.

Aparece en televisión para decir... nada, que se va a reunir *tres* días después con los presidentes autonómicos, para aparecer otra vez en televisión... y no decir nada.

Desde mi punto de vista, su único activo en estos momentos, es que a muchos españoles no les gusta, no nos gusta, que gobiernen Casado y Abascal, pero el desempeño del gobierno, y especialmente el del presidente... En fin, es tan mejorable que...

Sí existen esos estudios, y a día de hoy, lo que más importa, que es su efectividad frente a Omicron es más o menos así:

Dos dosis de AstraZeneca protegen exactamente 0% del contagio frente a Omicron. No es sorprendente, no era ni por asomo tan buena como Pfizer o Moderna. De hecho, yo decidí en su momento no ponerme AstraZeneca. ¿Cuánto protegen frente a enfermedad grave?. No está totalmente claro, pues Omicron es todavía muy nueva, pero las previsiones son muy pesimistas.

Dos dosis de Moderna o Pfizer protegen algo del contagio frente a Omicron. Se espera que protejan todavía más frente a enfermedad grave. Pero probablemente no llegue en este último caso ni al 70%.

Una dosis de refuerzo de Moderna o Pfizer se espera que ofrezca una protección por encima del 80% frente a enfermedad grave.

Las cifras no son exactas. Aún estamos aprendiendo sobre Omicron. Lo mejor a día de hoy, es recibir el tercer pinchazo lo antes posible. Y, como siempre, correr los menores riesgos posibles. Los mejores datos vienen de Sudáfrica, en un reporte de Discovery Health de los datos reales sobre el terreno, y se constató que la vacuna de Pfizer brinda solo un 33 por ciento de protección contra la infección. Sin embargo, la vacuna estaría ofreciendo un 70 por ciento de protección contra la hospitalización. Ambos datos, antes del booster / tercer pinchazo.

Las dosis de refuerzo en España, se viene poniendo Pfizer en un 60% de los pacientes y Moderna en un 40%. Se aplican indistintamente, la que te toque cuando te vacunas.

Las defensas bajan bastante, sobre todo a partir de 5 o 6 meses, pero esto eran datos frente a Delta. La situación frente a Omicron, en contagios, es claramente peor. Todo apunta a que va a haber un tsunami de casos en España de aquí a mediados / finales de Enero. La gran incógnita es saber que pasará en los hospitales, las UCI y los servicios funerarios. Ojalá el impacto sea lo más pequeño posible, pero ahora mismo todavía no lo sabemos.

Por eso, yo pondría medidas de distanciamiento social, y ahora mismo, antes de Navidad. Es lo más prudente. Puede ser que no suceda nada por encima de lo que ya teníamos asumido con Delta. Pero estamos frente a un enemigo escurridizo y con muchos recursos. En mi opinión, debemos esperar lo mejor, pero prepararnos para lo peor. No lo estamos haciendo.

Esperemos que salga todo lo mejor posible, dadas las circunstancias.

Hoy han dado datos muy clarificadores, comparando datos de los mismos 7 días últimos y esas fechas del 2020 con 0 vacunados.

Deja claro que si no hubiera un 90% de vacunados estaríamos peor que el 2020.

Lo de Pedro y sus secuaces, incluidos los 17 caballeros de la mesa redonda, son todos unos inútiles, ya que deberían por separado en cada Comunidad, tomar decisiones, pero prefieren no hacerlo y esperar que Pedro, decida.
Y Pedro, les va a pasar de nuevo la pelota.

En definitiva, toca nuevamente auto-confinarse.

Iniciado por Albert Dirac

Estamos acostumbrados a que Sánchez se convierta en Johansson en cuanto hay un problema con la epidemia. Es decir, que se quiere hacer el sueco.

Aparece en televisión para decir... nada, que se va a reunir *tres* días después con los presidentes autonómicos, para aparecer otra vez en televisión... y no decir nada.

Desde mi punto de vista, su único activo en estos momentos, es que a muchos españoles no les gusta, no nos gusta, que gobiernen Casado y Abascal, pero el desempeño del gobierno, y especialmente el del presidente... En fin, es tan mejorable que...

Sí existen esos estudios, y a día de hoy, lo que más importa, que es su efectividad frente a Omicron es más o menos así:

Dos dosis de AstraZeneca protegen exactamente 0% del contagio frente a Omicron. No es sorprendente, no era ni por asomo tan buena como Pfizer o Moderna. De hecho, yo decidí en su momento no ponerme AstraZeneca. ¿Cuánto protegen frente a enfermedad grave?. No está totalmente claro, pues Omicron es todavía muy nueva, pero las previsiones son muy pesimistas.

Dos dosis de Moderna o Pfizer protegen algo del contagio frente a Omicron. Se espera que protejan todavía más frente a enfermedad grave. Pero probablemente no llegue en este último caso ni al 70%.

Una dosis de refuerzo de Moderna o Pfizer se espera que ofrezca una protección por encima del 80% frente a enfermedad grave.

Las cifras no son exactas. Aún estamos aprendiendo sobre Omicron. Lo mejor a día de hoy, es recibir el tercer pinchazo lo antes posible. Y, como siempre, correr los menores riesgos posibles. Los mejores datos vienen de Sudáfrica, en un reporte de Discovery Health de los datos reales sobre el terreno, y se constató que la vacuna de Pfizer brinda solo un 33 por ciento de protección contra la infección. Sin embargo, la vacuna estaría ofreciendo un 70 por ciento de protección contra la hospitalización. Ambos datos, antes del booster / tercer pinchazo.

Las dosis de refuerzo en España, se viene poniendo Pfizer en un 60% de los pacientes y Moderna en un 40%. Se aplican indistintamente, la que te toque cuando te vacunas.

Las defensas bajan bastante, sobre todo a partir de 5 o 6 meses, pero esto eran datos frente a Delta. La situación frente a Omicron, en contagios, es claramente peor. Todo apunta a que va a haber un tsunami de casos en España de aquí a mediados / finales de Enero. La gran incógnita es saber que pasará en los hospitales, las UCI y los servicios funerarios. Ojalá el impacto sea lo más pequeño posible, pero ahora mismo todavía no lo sabemos.

Por eso, yo pondría medidas de distanciamiento social, y ahora mismo, antes de Navidad. Es lo más prudente. Puede ser que no suceda nada por encima de lo que ya teníamos asumido con Delta. Pero estamos frente a un enemigo escurridizo y con muchos recursos. En mi opinión, debemos esperar lo mejor, pero prepararnos para lo peor. No lo estamos haciendo.

Esperemos que salga todo lo mejor posible, dadas las circunstancias.

En relación con Sanchez, al que no defiendo en absoluto aunque te pueda parecer lo contrario, comentar que llevo dias escuchando que determinadas autonomias estudian algunas medidas contra esta ola. Pero todo lo que he leido tiene la coletilla de "en funcion de las autorizaciones judiciales" a algo así. De ahi mi conclusion de que tras casi dos años de pandemia no hemos avanzado nada.

Referente a tu informacion, muchas gracias en primer lugar. Luego te preguntaria si la misma la has leido en El Pais, El Mundo, El Español, El Confidencial, Antena 3, TVE, Tele 5 La Sexta o medios similares. Creo que este tipo de medios escritos y hablados son en los que la gente se suele informar habitualmente. Te pregunto si la media de los españoles tiene solamente, la decima parte de informacion que tu tienes. Y lo digo con admiracion, ojo; A eso me refería, y no a que en determinadas publicaciones especializadas pueda haber estudios al respecto.

De la informacion que indicas concluyo que con la vacuna de AZ nos han tomado el pelo a todos. Desde la OMS a la UE al gobierno español, etc. etc. Como para seguir fiándonos de esta panda de golfos e ineptos. Y la Jansen tambien ha desaparecido ?
En cuanto al resto de datos ojala tengas razón y las millones y millones de dosis y los millones y millones de euros, hayan servido para algo, y no solo para engordar a las farmaceuticas.

Lo puse en otro hilo pero lo repito : curioso que el ex-rey demerito se vacunara con una vacuna China.


Saludos

No nos han tomado el pelo, simplemente se sacaron vacunas que luego han funcionado mejor o peor. En el caso de AstraZeneca, por ejemplo, la gran mayoría de la población del Reino Unido se inmunizó con esta vacuna. Que simplemente ha dado peores resultados que Pfizer o Moderna. La vacuna de Janssen ha sido algo parecido. Y, por supuesto, también hay un lado comercial, la UE ha contratado con Pfizer y Moderna millones de dosis, tras comprobar que daban mejores resultados, y además mantienen un suministro fluido.

Se acaba de autorizar una nueva vacuna: Novavax. Veremos como funciona.

Hasta ahora, las dosis han salvado miles de vidas en todo el mundo, y las siguen salvando. El problema es que con la nueva variante Omicron, la situación se ha complicado bastante. De momento, sabemos que es más contagiosa, y que es capaz de escapar con cierta facilidad a las vacunas actuales. Hasta que punto provocará enfermedad grave y muerte, se está comprobando y lo que se sabe actualmente está en mi post anterior.

Hay un riesgo claro de que se desborde el sistema sanitario.

Cataluña pide el toque de queda, cerrar el ocio nocturno y limitar las reuniones a 10 personas

https://elpais.com/espana/catalunya/...l-viernes.html

La incidencia de covid se dispara casi 100 puntos desde el viernes y supera los 600 casos por 100.000 habitantes
Sanidad calcula que el 47% de las muestras secuenciadas en España ya son de la variante ómicron

https://elpais.com/sociedad/2021-12-...abitantes.html

A mí me parece que la información de El País sobre la pandemia, es bastante buena. Ciertamente, de forma personal me informó también en otras fuentes, pero se puede seguir la evolución en este diario sin problemas. Los otros medios que mencionas, pues puedo acudir a ellos en un asunto puntual, pero no opino en profundidad, no los sigo a ese nivel. En cualquier caso, no creo que haya precisamente un problema de información sobre el coronavirus.

Yo si creo que hay un problema de información y más en medios oficiales como el Diario del Gobierno (País, La sexta etc..) o de la Oposición (ABC, Mundo etc...). Yo de estos medios me fío lo mínimo y menos del "Pravda-Ibex35". Simplemente el dato del estudio de Lancet no salió en ningún medio de estos, es un buen ejemplo. Ayer por ejemplo murieron 9 personas en el área sanitaria de Vigo, ni una mención a su vacunación con lo que deduzco que lo estaban todos. EL otro día no les faltó tiempo para repetir en las noticias locales que había un muerto no vacunado.

Novavax es una vacuna tradicional basada en proteinas y se fabrica aquí mismo aunque sea gringa.

Por cierto en mi centro de trabajo tenemos dos adolescentes con miocarditis.

Iniciado por Rioeire

Yo si creo que hay un problema de información y más en medios oficiales como el Diario del Gobierno (País, La sexta etc..) o de la Oposición (ABC, Mundo etc...). Yo de estos medios me fío lo mínimo y menos del "Pravda-Ibex35". Simplemente el dato del estudio de Lancet no salió en ningún medio de estos, es un buen ejemplo. Ayer por ejemplo murieron 9 personas en el área sanitaria de Vigo, ni una mención a su vacunación con lo que deduzco que lo estaban todos. EL otro día no les faltó tiempo para repetir en las noticias locales que había un muerto no vacunado.

Novavax es una vacuna tradicional basada en proteinas y se fabrica aquí mismo aunque sea gringa.

Por cierto en mi centro de trabajo tenemos dos adolescentes con miocarditis.

Muertos va a haber, la diferencia está en que es bastante probable que el no vacunado fallecido se hubiese salvado si estuviera vacunado. Es como los muertos en accidentes que no llevaban puesto el cinturón de seguridad.

Iniciado por Rioeire

Ayer por ejemplo murieron 9 personas en el área sanitaria de Vigo, ni una mención a su vacunación con lo que deduzco que lo estaban todos. EL otro día no les faltó tiempo para repetir en las noticias locales que había un muerto no vacunado.

Hombre, lo que es innegable es que la vacunación ha hecho que las muertes por Covid caigan drásticamente. Que no son efectiva al 100%? pues eso ya lo sabíamos. Pero ha ayudado mucho

Nunca puse el duda eso , simplemente que no me fio en absoluto de los medios y los miedos.

Una reflexión sobre los antivacunas:

https://twitter.com/i/status/1469630729998974976

P.D.: Lo siento, no soy capaz de que salga directamente el video, hay que abrir el enlace

Pues Omicron vuelve a sorprender por la velocidad de su propagación. Ya es también la variante dominante en los casos nuevos en USA:

https://www.theguardian.com/world/20...on-coronavirus

Iniciado por Albert Dirac

Pues Omicron vuelve a sorprender por la velocidad de su propagación. Ya es también la variante dominante en los casos nuevos en USA:

https://www.theguardian.com/world/20...on-coronavirus

Bueno, lo de Omicron también es un poco de estudio. No para de meter miedo con esta variante, y por lo visto si es cierto que es mucho mas contagiosa, se transmite mucho mas rápido, pero a su vez, es mucho menos grave. La tasa de mortalidad de esta variante es muy baja, y el porcentaje de personas que la sufren de manera grave es muy inferior a, por ejemplo, la Delta

Ómicron infecta más, pero con menor riesgo de muerte, según el primer gran estudio de Sudáfrica
https://www.elperiodico.com/es/socie...frica-13000291


La variante ómicron se contagia 70 veces más rápido que la delta, pero es menos grave
https://www.eleconomista.es/actualid...nos-grave.html



Los bronquios, clave de que Ómicron sea más leve que otras variantes covid
https://www.redaccionmedica.com/secc...tes-covid-8635


De hecho, hay científicos que afirma que gracias a esta cepa, podemos llegar al fin de la pandemia. El motivo es que podemos llegar a convivir con ella sin que cause sintomatología grave, y puede llegar a convertirse en una enfermedad comun.

¿Y si ómicron fuera la variante que la ciencia estaba esperando? Estos son los escenarios que puede provocar
https://www.elmundo.es/ciencia-y-sal...83f8b4584.html

Mensaje desde Sudáfrica: "Ómicron puede indicar el fin de la covid-19"
https://www.libertaddigital.com/cien...id-19-6845333/

Iniciado por kalymocho

Una reflexión sobre los antivacunas:

https://twitter.com/i/status/1469630729998974976

P.D.: Lo siento, no soy capaz de que salga directamente el video, hay que abrir el enlace

Me ha hecho recordar esto por los antivacunas de toda la vida.

Iniciado por dacres

Me ha hecho recordar esto por los antivacunas de toda la vida.

Bueno veo que podríais trabajar en Tele5 o en cualquier medio estilo Mejide, Susano Griso y compañia. Falta de respeto.

Además se categoriza a cualquier persona que no quiere meterse la vacuna del covid con antivacunas, negacionista o terraplanista, en fin..

http://euskalnews.com/2021/12/vietna...ien-vacunados/

https://trialsitenews.com/pfizer-bio...of-deaths-aes/

Se suspende la vacunación de niños en Vietnam tras varias muertes.

Iniciado por Albert Dirac

No nos han tomado el pelo, simplemente se sacaron vacunas que luego han funcionado mejor o peor. En el caso de AstraZeneca, por ejemplo, la gran mayoría de la población del Reino Unido se inmunizó con esta vacuna. Que simplemente ha dado peores resultados que Pfizer o Moderna. La vacuna de Janssen ha sido algo parecido. Y, por supuesto, también hay un lado comercial, la UE ha contratado con Pfizer y Moderna millones de dosis, tras comprobar que daban mejores resultados, y además mantienen un suministro fluido.

Se acaba de autorizar una nueva vacuna: Novavax. Veremos como funciona.

Hasta ahora, las dosis han salvado miles de vidas en todo el mundo, y las siguen salvando. El problema es que con la nueva variante Omicron, la situación se ha complicado bastante. De momento, sabemos que es más contagiosa, y que es capaz de escapar con cierta facilidad a las vacunas actuales. Hasta que punto provocará enfermedad grave y muerte, se está comprobando y lo que se sabe actualmente está en mi post anterior.

Hay un riesgo claro de que se desborde el sistema sanitario.

Cataluña pide el toque de queda, cerrar el ocio nocturno y limitar las reuniones a 10 personas

https://elpais.com/espana/catalunya/...l-viernes.html

La incidencia de covid se dispara casi 100 puntos desde el viernes y supera los 600 casos por 100.000 habitantes
Sanidad calcula que el 47% de las muestras secuenciadas en España ya son de la variante ómicron

https://elpais.com/sociedad/2021-12-...abitantes.html

A mí me parece que la información de El País sobre la pandemia, es bastante buena. Ciertamente, de forma personal me informó también en otras fuentes, pero se puede seguir la evolución en este diario sin problemas. Los otros medios que mencionas, pues puedo acudir a ellos en un asunto puntual, pero no opino en profundidad, no los sigo a ese nivel. En cualquier caso, no creo que haya precisamente un problema de información sobre el coronavirus.

Me vienes a decir mas o menos que se sacaron vacunas al tun tun, esperando a ver como funcionaban. Tu mismo me lo confirmas con tus palabras. Millones y millones de personas que fuimos conejillos de indias funcionando las vacunas "mejor o peor" y la proxima, pues "ya veremos como funciona". Esta bien hoy que es la vispera de la lotería de Navidad.
Yo no creo, como tú, que haya un lado comercial en el tema vacunas, creo que TODO el lado es comercial, o al menos el 99%
No dudo que nos ha ido mejor, en general con vacunas que sin vacunas, pero seguro que nos habria ido mucho mejor con "unas" vacunas que con "otras", pero eso es lo que te comentaba que no se compara nunca, porque entre bomberos no se pisan la manguera.

Yo tambien sigo la informacion por esos medios, aunque no en profundidad. Por ejemplo me jode y mucho que salga el señor este Tedros Adhanom Ghebreyesus, dando lecciones. Si desde la OMS hubieran hecho lo que se espera de ellos, quizas no tendriamos la variante Omicron que tenemos ahora. Y me refiero a que se hubiera vacunado a todos los paises de forma mas o menos igualitaria, pero claro los africanos... éstos solo le interesan a las farmaceuticas para experimentar con ellos.


Saludos


p.d. anoche ví la pelicula Aguas oscuras en Netflix, sobre los destrozos humanos causados por el teflon y la firma Dupont. Interesante y no se desvia mucho del tema de las vacunas.

Iniciado por salmengar

Me vienes a decir mas o menos que se sacaron vacunas al tun tun, esperando a ver como funcionaban. Tu mismo me lo confirmas con tus palabras. Millones y millones de personas que fuimos conejillos de indias funcionando las vacunas "mejor o peor" y la proxima, pues "ya veremos como funciona". Esta bien hoy que es la vispera de la lotería de Navidad.
Yo no creo, como tú, que haya un lado comercial en el tema vacunas, creo que TODO el lado es comercial, o al menos el 99%
No dudo que nos ha ido mejor, en general con vacunas que sin vacunas, pero seguro que nos habria ido mucho mejor con "unas" vacunas que con "otras", pero eso es lo que te comentaba que no se compara nunca, porque entre bomberos no se pisan la manguera.

Yo tambien sigo la informacion por esos medios, aunque no en profundidad. Por ejemplo me jode y mucho que salga el señor este Tedros Adhanom Ghebreyesus, dando lecciones. Si desde la OMS hubieran hecho lo que se espera de ellos, quizas no tendriamos la variante Omicron que tenemos ahora. Y me refiero a que se hubiera vacunado a todos los paises de forma mas o menos igualitaria, pero claro los africanos... éstos solo le interesan a las farmaceuticas para experimentar con ellos.


Saludos


p.d. anoche ví la pelicula Aguas oscuras en Netflix, sobre los destrozos humanos causados por el teflon y la firma Dupont. Interesante y no se desvia mucho del tema de las vacunas.

No, es evidente que no me he explicado bien.

Las vacunas no se sacaron "al tun tun". Todas ellas siguieron un proceso, y tuvieron que ser aprobadas por las agencias reguladoras; en la UE, por la agencia del medicamento. Hubo vacunas de farmaceúticas occidentales, también rusas, también chinas,... Ante la situación de emergencia, y la falta de suficientes unidades al principio, pues se aprobaron con diferentes tasas de éxito. Era mejor tener algo que no tener nada. Si era segura, y tenía un porcentaje razonable de eficacia, adelante.

La vacuna de AstraZeneca, o la de Janssen, simplemente no han estado a la altura de las de Moderna y Pfizer. Ahora han salido dos antivirales aprobados: el de Merck y el de Pfizer; el segundo es más eficaz sobre el papel que el primero. Si se confirma, seguramente el de Marck quede en nada. Pero ambos se pueden usar, pues son seguros, y tienen una tasa de éxito esperada que lo justifica.

La UE se ha olvidado de AstraZeneca, y ha decidido comprar Moderna y Pfizer. Lógico, dan mejores resultados, aunque cualquiera de las aprobadas es segura y ofrece un grado de protección.

Esto creo que es bastante sencillo de entender.

En cuanto a vacunar a toda la población mundial, eso no depende de la OMS, que estaría encantada de hacerlo, sino básicamente de producir las suficientes dosis. Miles de millones de dosis. No es tan sencillo. Y, por otro lado, pedir a países ricos que, cuando se están muriendo sus ciudadanos, dejen de comprar las vacunas que pueden salvarles la vida, para que las compren otros... No es realista, no va a pasar. La única solución es producir más dosis, y para eso países como USA, la UE, Japón, Uk, Canadá, Corea,... deberían tomar la iniciativa de formar un conglomerado y obligar a que se intensifique esa producción, para que lleguen a todo el mundo, y a la vez las farmaceúticas reciban una compensación económica razonable. Tienen que incrementar mucho su capacidad de producción, hay problemas de distribución, logísticos,... Un acuerdo global, y financiado por los países más ricos, es la solución más justa.