Elecciones 2019.

¿Realmente no te das cuenta que para muchos ciudadanos españoles, VOX es tan "repugnante" o más que Bildu?.

Pues esto es así, es la realidad. Naturalmente que a VOX se le va a identificar como el partido heredero del general Franco. Y ya creo que lo va a comprar gente. Mucha.

Personalmente, mi tolerancia es mayor, y no encuentro repugnante ni a VOX, ni a Bildu. Como máximo, puedo encontrar repugnantes algunas políticas que plantean ambos partidos. Nada más.

Hombre, yo creo que aprobar los presupuestos no es poner una farola, es el acto más importante de un Ayuntamiento, y uno de los más importantes que afronta anualmente un Gobierno de España. Pero independientemente de eso, yo me quedo con el espíritu del señor Maroto, de buscar consensos con todos. Lamento que no sea la política actual del Partido Popular, o Ciudadanos. Tal vez consigan el resultado que necesitan para gobernar con el apoyo de VOX. Tal vez, no. Pero, desde mi punto de vista, hacer esas declaraciones y trazar esas líneas de rechazo con un partido como el PSOE, que es un pilar de la democracia en España, y tiene detrás casi 150 años de historia, es un error.

Cuando dices se le va a identificar quieres decir que el PSOE, Podemos y todos sus correlativos periodísticos y mediáticos (gran parte de las teles, la sexta, las publicas, tele 5) y gran parte de la prensa escrita) tratan de identificarlos con el régimen franquista y con el fascismo (que no son exactamente lo mismo pero da igual) y que eso se lo va a creer gente?, si eso es lo que quieres decir, estoy de acuerdo contigo. Si me quieres decir que eso es una asociación razonable (de razón, no emocional) basada en la historia de Vox (Abascal, Ortega Lara, vidal Cuadras,...) y en lo que se deriva de sus propuestas electorales, entonces no estoy de acuerdo contigo, es más, lo considero una burda estrategia electoral y un argumento falaz

Iniciado por Miguedu66

Cuando dices se le va a identificar quieres decir que el PSOE, Podemos y todos sus correlativos periodísticos y mediáticos (gran parte de las teles, la sexta, las publicas, tele 5) y gran parte de la prensa escrita) tratan de identificarlos con el régimen franquista y con el fascismo (que no son exactamente lo mismo pero da igual) y que eso se lo va a creer gente?, si eso es lo que quieres decir, estoy de acuerdo contigo. Si me quieres decir que eso es una asociación razonable (de razón, no emocional) basada en la historia de Vox (Abascal, Ortega Lara, vidal Cuadras,...) y en lo que se deriva de sus propuestas electorales, entonces no estoy de acuerdo contigo, es más, lo considero una burda estrategia electoral y un argumento falaz

Pues si nos ponemos a hablar de estrategias electorales burdas y argumentos falaces en relación con la campaña del PP y Ciudadanos...

El fascismo fue un fenómeno de los años 20s, 30s y 40s del siglo pasado. Ahora estamos en el año 2019. Evidentemente, para mí VOX no es un partido fascista; ni siquiera neofascista. Es derecha radical, populista, del mismo tipo que existe en Italia, Francia, Alemania,. aunque, lógicamente, con algunas características propias de España.

Sí creo que la calificación de franquista (o, mejor, post-franquista, o neofranquista) es algo más atinada, no tanto por determinadas políticas presentes en su ideario y 100 propuestas para estas elecciones (algunas de las cuales requieren cambiar la Constitución de arriba abajo, por cierto; y hasta salirse de la UE para llevarlas a cabo), sino por el tono general, la imágen y las declaraciones de algunos de sus líderes.

En cualquier caso, es irrelevante lo que yo piense o deje de pensar, para darse cuenta de algo que es patente y notorio: muchos españoles van a estar en contra de VOX, racional y emocionalmente. Y la táctica del PP de competir con VOX en su propio terreno, es un arma de doble filo.

Si PP y PSOE hubieran seguido sus líneas maestras de ideario, no hubieran nacido otros partidos nacionales como Podemos, C's y ahora VOX.

De quien es la responsabilidad que hayan nacido estos 3 partidos?

Evidentemente no del ciudadano, sino de los dos partidos que han mandado en España en estos últimos 40 años.

La pluralidad es buena, es buena para el país y buena para el ciudadano, obviamente no es buena para PP y PSOE.

Es lógico que estos tres partidos recojan un % del electorado que han sido defraudados por el PSOE y el PP, yo entre ellos, y como yo millones de ciudadanos.

Ahora toca a PP y PSOE hacer y cumplir todo aquello que nos prometieron y que año tras año, se lo pasaron por el forro.

Iniciado por ManuelBC

Si PP y PSOE hubieran seguido sus líneas maestras de ideario, no hubieran nacido otros partidos nacionales como Podemos, C's y ahora VOX.

De quien es la responsabilidad que hayan nacido estos 3 partidos?

Evidentemente no del ciudadano, sino de los dos partidos que han mandado en España en estos últimos 40 años.

La pluralidad es buena, es buena para el país y buena para el ciudadano, obviamente no es buena para PP y PSOE.

Es lógico que estos tres partidos recojan un % del electorado que han sido defraudados por el PSOE y el PP, yo entre ellos, y como yo millones de ciudadanos.

Ahora toca a PP y PSOE hacer y cumplir todo aquello que nos prometieron y que año tras año, se lo pasaron por el forro.

Claro, completamente de acuerdo con lo que dices. Hay más alternativas para elegir, por tanto mejor. Eso no convierte a una opción en fascista ni equiparable con sus verdugos. Lo que dices estoy de acuerdo.

Iniciado por Miguedu66

Claro, completamente de acuerdo con lo que dices. Hay más alternativas para elegir, por tanto mejor. Eso no convierte a una opción en fascista ni equiparable con sus verdugos. Lo que dices estoy de acuerdo.

Pero sabes que en su día los de moral distraída ya convirtieron a una nueva alternativa para elegir (mira como cambia el cuento cuando le interesa) en sucedáneos de la dictadura venezolana.
Vomitivo.

Iniciado por Albert Dirac

¿Realmente no te das cuenta que para muchos ciudadanos españoles, VOX es tan "repugnante" o más que Bildu?.

Pues esto es así, es la realidad. Naturalmente que a VOX se le va a identificar como el partido heredero del general Franco. Y ya creo que lo va a comprar gente. Mucha.

Personalmente, mi tolerancia es mayor, y no encuentro repugnante ni a VOX, ni a Bildu. Como máximo, puedo encontrar repugnantes algunas políticas que plantean ambos partidos. Nada más.

Hombre, yo creo que aprobar los presupuestos no es poner una farola, es el acto más importante de un Ayuntamiento, y uno de los más importantes que afronta anualmente un Gobierno de España. Pero independientemente de eso, yo me quedo con el espíritu del señor Maroto, de buscar consensos con todos. Lamento que no sea la política actual del Partido Popular, o Ciudadanos. Tal vez consigan el resultado que necesitan para gobernar con el apoyo de VOX. Tal vez, no. Pero, desde mi punto de vista, hacer esas declaraciones y trazar esas líneas de rechazo con un partido como el PSOE, que es un pilar de la democracia en España, y tiene detrás casi 150 años de historia, es un error.

También lo había visto, pero que doble moral esperas de alguien como Miguel? Aprobar los presupuestos lo disfraza de colocar señales de tráfico y a otra cosa mariposa. Y luego va hablando de argumentos falaces.

Iniciado por fenomeno

También lo había visto, pero que doble moral esperas de alguien como Miguel? Aprobar los presupuestos lo disfraza de colocar señales de tráfico y a otra cosa mariposa. Y luego va hablando de argumentos falaces.

Vuestra moral no es doble, es equidistante:

Es lo mismo Vox que Bildu.
Es lo mismo la ley que saltarse la ley.
Es lo mismo ETA que las victimas de ETA.
Es lo mismo la Guardia Civil que los agresores de la GC.
Y así un largo etc.

Yo creo que vuestra moral es poliédrica.

Podéis seguir con el debate.

Iniciado por Cañoncito

Vuestra moral no es doble, es equidistante:

Es lo mismo Vox que Bildu.
Es lo mismo la ley que saltarse la ley.
Es lo mismo ETA que las victimas de ETA.
Es lo mismo la Guardia Civil que los agresores de la GC.
Y así un largo etc.

Yo creo que vuestra moral es poliédrica.

Podéis seguir con el debate.

Hola cañon,

No es lo mismo saltarse la ley que respetarla. Y menos utilizar a policía política para inventarse pruebas contra tus rivales políticos.
No es lo mismo utilizar a las víctimas de ETA que que las propias víctimas denuncien su uso electoralista. Casado style.
No es lo mismo la guardia civil que los guardias civiles agresores. Veredicto manada style.

Me alegro que por fin te hayas animado a participar.

Iniciado por Albert Dirac

¿Realmente no te das cuenta que para muchos ciudadanos españoles, VOX es tan "repugnante" o más que Bildu?.

Pues esto es así, es la realidad. Naturalmente que a VOX se le va a identificar como el partido heredero del general Franco. Y ya creo que lo va a comprar gente. Mucha.

Personalmente, mi tolerancia es mayor, y no encuentro repugnante ni a VOX, ni a Bildu. Como máximo, puedo encontrar repugnantes algunas políticas que plantean ambos partidos. Nada más.

Hombre, yo creo que aprobar los presupuestos no es poner una farola, es el acto más importante de un Ayuntamiento, y uno de los más importantes que afronta anualmente un Gobierno de España. Pero independientemente de eso, yo me quedo con el espíritu del señor Maroto, de buscar consensos con todos. Lamento que no sea la política actual del Partido Popular, o Ciudadanos. Tal vez consigan el resultado que necesitan para gobernar con el apoyo de VOX. Tal vez, no. Pero, desde mi punto de vista, hacer esas declaraciones y trazar esas líneas de rechazo con un partido como el PSOE, que es un pilar de la democracia en España, y tiene detrás casi 150 años de historia, es un error.

Si pero no estamos en tiempos de consensos sino en tiempos convulsos.

Lo que dices tu o Maroto suena fantástico pero cuando empecemos con los pactos y todo vuele por los aires, entraré aquí para deciros "Os dije que no tocaba"

No obstante hay que equivocarse, es necesario, es la mejor manera de aprender.

Yo lo que dicen los programas de los partidos me lo paso por donde queráis. Nadie cumple todo lo que dice, es un brindis al sol. Una vez en el sillón, es fácil decir que no se puede o no nos deja Europa o no se que organismo o no hay dinero por la herencia recibida. Esta chupado incumplir el programa electoral, es un juego de niños.

Y los partidos minoritarios son los que mas incumplirían su programa, PP o PSOE como tienen muchas opciones reales de gobernar tienen que contenerse un poco en sus propuestas para no correr el riesgo de que se les acaben las excusas.