Elecciones 2019.

Hay que joderse. Yo que no voto y se me presenta esta tarde en casa un señor funcionario a comunicarme que me ha tocado estar en una mesa electoral de vocal
Al menos voy de suplente. Espero que el titular sea un "cívico ciudadano" y no se escaquee

Un saludo

Hay que votar, yo jamás he dejado de hacerlo desde que cumplí 18 años.

Esta vez tengo que ir a mi anterior población porque las listas se cerraron días antes de empadronarnos en donde residimos ahora.

Lo dicho, no votar, te invalida para quejarte mientras dure dicha legislatura...

Un saludo

Si el independentismo catalán no existiera, Ciudadanos, Vox y el Partido Popular tendrían que inventarlo. Dos de ellos le deben la vida y sin su ayuda el tercero se habría ahogado en las cloacas de su endémica corrupción. Es obvio por qué ninguno de los tres partidos de la derecha española prioriza una resolución del tema. “Après l’independentisme –parafraseando a un antiguo déspota francés–, le déluge”.

Catalunya es la principal herramienta que tienen para calentar corazones y ganar votos en la campaña electoral que se inicia esta madrugada. Sin el lío catalán tendrían que lanzarse a territorio desconocido: hacer política de verdad. Dialogar, negociar, persuadir. Pero para hacer esto hay que ser gente adulta. No son gente adulta. Carecen de la madurez necesaria para entender que tanto los problemas de las sociedades como los de los individuos son complejos y requieren soluciones complejas. O quizá algunos de ellos sí lo entienden pero por cinismo miran para otro lado.

No están solos. No han patentado nada. Fluyen con las corrientes de los tiempos populacheros en los que vivimos. Siguen el ejemplo de sus correligionarios en *Estados Unidos, Gran Bretaña, Hungría, Alemania y Francia. Buscan votos despertando miedos y animando la indignación. Son como Trump o los líderes brexiteros –más un tufito autoritario sui géneris, made in Spain–.

Dada la centralidad de Catalu*nya en la campaña, las elecciones del 28 de abril acabarán siendo un referéndum nacional sobre cómo abordar la cuestión independentista. ¿Por las buenas o por las malas? ¿Hablando o peleando?

La batalla electoral enfrentará a la vieja y a la nueva España, la de los antiguos hábitos absolutistas y la del pensamiento abierto. El resultado definirá la identidad política de la España de hoy. Nos dirá si la mayoría de los españoles prefieren consolidar los espectaculares avances de su joven democracia o dar marcha atrás hacia el pasado, si quieren volver a ser un ejemplo de modernidad para el resto de Europa o resucitar prejuicios guisados durante 500 años de oscurantismo.

Hay quienes se ofenden cuando uno alude a los fantasmas históricos españoles. Cuando el que los señala es un extranjero se ponen especialmente nerviosos. Lo curioso es que sea la derecha española, tan patriotera ella, la que se ofenda más; la que deja al desnudo de manera tan crasa sus complejos, obviando la manifiesta verdad de que en casi todo salvo en la política España no tiene nada que envidiarle a nadie, más bien todo lo contrario.

Por eso, para intentar bajar un poco la temperatura, aparquemos de momento la cercanía en el tiempo con la dictadura franquista y la Guerra Civil, dejemos a un lado los siglos en los que España se cerró a la ciencia y a la Ilustración. Hablemos del rabioso presente. Limitémonos, para ponerlo fácil y clarito, a una comparación con las elecciones de Estados Unidos, más lejanas (finales del 2020) pero que ya van calentan- do motores. Lo que vemos en España hoy es un choque entre la manera de hacer política que encarna el republicanismo de Donald Trump y la que representan sus posibles rivales en el Partido Demócrata.

Para ver cuáles son los partidos españoles que corresponden más al modelo trumpista sólo hay que ver las respuestas que proponen al problema que se ha ido enconando en Catalunya a lo largo de los últimos seis o siete años. Por si alguien necesita una pista, aquí va una cita de un artículo de opinión publicado hace poco en The New York Times.

“La prioridad del señor Trump no es resolver una crisis. Su prioridad es hacer la vida desagradable para aquellos que se han opuesto a él...


Estas elecciones acabarán siendo un referéndum sobre cómo abordar la cuestión independentista.
Sin el lío catalán algunos partidos tendrían que lanzarse a territorio desconocido: hacer política.

Colisión
Lo que ve vemos en esta campaña es el mismo choque entre Trump y los demócratas





“La prioridad del señor Trump no es resolver una crisis. Su prioridad es hacer la vida desagradable para aquellos que se han opuesto a él...


”En la política, como en la vida, hay gente que arregla y gente que castiga. Los arregladores ( fixers) fijan la mirada en los problemas y trabajan para buscar formas de resolverlos. Su visión es constructiva; valoran la cooperación y el pragmatismo y los resultados...

”Los castigadores no buscan mejorar las cosas sino encontrar a alguien a quien culpar –y escarmentar– por los males que perciben”.

De irresponsables y, como en todos los partidos políticos en todos lados, de gente perfectamente honorable. Estas son las dos palabras que la líder del partido conservador británico en Escocia, Ruth Davidson, ha usado para describir a los independentistas de su tierra. Por lo demás, la formidable Davidson les critica con dureza, mucha dureza, siempre. Pero esto fue, textual, lo que dijo la Cayetana Álvarez de Toledo del PP escocés, el 9 de junio del 2017: “Que quede claro: ni yo, ni nadie esperamos que el Partido Nacional Escocés abandone la independencia. Eso es lo que creen y es una posición perfectamente honorable”.

Hay alguien en alguno de los tres partidos españoles de derecha capaz de decir semejante cosa? Inimaginable. Ni siquiera están dispuestos a cuestionar la barbaridad de meter a nueve líderes independentistas en prisión preventiva –lo que en otros lares
llaman cárcel sin juicio– durante más de un año. Con lo cual volvemos, con perdón a todos los que se sientan ofendidos pero especialmente al siempre sensible ministro de Asuntos Exteriores del PSOE, a los retazos del medievalismo marca España, aquellos que aún siguen marcando la diferencia con las demás democracias modernas en los países ricos del mundo.


Es inconcebible, con o sin Trump en la Casa Blanca, que el sistema judicial estadounidense someta a políticos que nada tienen que ver con el terrorismo o las armas a castigos tan desproporcionados, crueles y descaradamente vengativos. En los años 50 del siglo pasado, época de la caza de brujas “comunistas” liderada por el infame senador Joseph McCarthy, quizá. Hoy no. Estamos hablando del respeto a los derechos humanos, lo que define de manera más elemental a una democracia en el siglo XXI. Si el 28 de abril ganan los que creen que encarcelar a políticos por ser chapuzas es algo digno de aplauso, se diluye el experimento español con la modernidad, se despierta el autoritarismo bananero y vuelta a hacer el ridículo mundial.



Así que como bien dice Komojode Carlin es éste estupendo artículo (sí pongo ahora el enlace, que pasa), en estas elecciones decidimos que España queremos, si la de los odiadores y Vengadores empecinados de la vida o la de los genuinos políticos capaces de hacer política de verdad dialogando, negociando, y persuadiendo.

Enga los vestas que lo deseen, darle duro al Carlin.

Iniciado por fenomeno

Dada la centralidad de Catalu*nya en la campaña, las elecciones del 28 de abril acabarán siendo un referéndum nacional sobre cómo abordar la cuestión independentista. ¿Por las buenas o por las malas? ¿Hablando o peleando?

joder, lo que me he reído con este colega jjjj casi mas que con el recorte del otro dia del articulo que puso ortopirometa. estan todos arrebuñaos; trump, rasputin, el cid campeador, cruela de vil y fu-manchu jjjj

vamos a ver, dile a tu colega que para empezar podria preguntarse si antes de decantarse por si es mejor ser duro o blando habria que cumplir la ley ¿no te parece un buen punto de partida? jjjjj

y luego es de nota lo de los pobrecitos chapuceros indepes, victimas de su propia torpeza, con lo nobles y maravillosos que son jjjjj en fin, que pierda cuidado que ante un golpe de estado chapucero no hay cosa mejor que una sentencia chapucera jjjj

Iniciado por Vestas

joder, lo que me he reído con este colega jjjj casi mas que con el recorte del otro dia del articulo que puso ortopirometa. estan todos arrebuñaos; trump, rasputin, el cid campeador, cruela de vil y fu-manchu jjjj

vamos a ver, dile a tu colega que para empezar podria preguntarse si antes de decantarse por si es mejor ser duro o blando habria que cumplir la ley ¿no te parece un buen punto de partida? jjjjj

y luego es de nota lo de los pobrecitos chapuceros indepes, victimas de su propia torpeza, con lo nobles y maravillosos que son jjjjj en fin, que pierda cuidado que ante un golpe de estado chapucero no hay cosa mejor que una sentencia chapucera jjjj

A ver ventas, que esto no es un grupo de wasap, si quieres decirle algo le envías un burofax o similar.
Tenía claro lo mucho que te gustaría su reflexión. También estaba convencido de que tú posición en éste asunto está con los odiadores y los vengadores que esperan solucionar el tema catalán con escarnio y fuerza en vez de con diálogo y política.
Todo correcto.

Iniciado por fenomeno

A ver ventas, que esto no es un grupo de wasap, si quieres decirle algo le envías un burofax o similar.
Tenía claro lo mucho que te gustaría su reflexión. También estaba convencido de que tú posición en éste asunto está con los odiadores y los vengadores que esperan solucionar el tema catalán con escarnio y fuerza en vez de con diálogo y política.
Todo correcto.

no hombre, es que como tu lo pones se supone que compartes su linea argumental jjjj si una condena por un delito es un escarnio y la fuerza es que los metan en chirona yo debo ser un vengador de esos jjjj de haber sabido esto antes y que me iba a convertir en una persona tan mala hubiera ido a manifestarme por que sacaran al pobre tejero de la carcel, que eso si que fue una verdadera chapuza jjjj

como veo que esto es como hablar con niños pequeños, que cuando se encabezonan con algo no hay manera pues nada jjjj yo te diria a ti y al quetejodan que lo primero para resolver un problema es diagnosticarlo bien. es decir, que esto no es meramente un problema entre catalanes y españoles, sino entre catalanes y catalanes. el que esten a ostias en cataluña no creo que sea culpa del pp o de rajoy. lo segundo es que existe un cauce legal para la independencia que es muy simple y que siempre han negado los politicos indepes, que es el de venir al parlamento a "persuadirnos" de lo chachi que va a resultar eso de la independencia a todos los españoles, yo ardo en deseos de escucharlo ¿tu no?. y lo del ridiculo y la intolerable agresion a los derechos humanos y politicos ya esta tardando la onu, la unicef, el tribunal de derechos humanos europeo, los paises occidantales y amnistia internacional en poner coto a tanta injusticia.

lo que si me parece observar son unas risitas de lo mas picaras y un vacio universal a ese pobre pueblo masacrado jjjj

Iniciado por Vestas

joder, lo que me he reído con este colega jjjj casi mas que con el recorte del otro dia del articulo que puso ortopirometa. estan todos arrebuñaos; trump, rasputin, el cid campeador, cruela de vil y fu-manchu jjjj

vamos a ver, dile a tu colega que para empezar podria preguntarse si antes de decantarse por si es mejor ser duro o blando habria que cumplir la ley ¿no te parece un buen punto de partida? jjjjj

y luego es de nota lo de los pobrecitos chapuceros indepes, victimas de su propia torpeza, con lo nobles y maravillosos que son jjjjj en fin, que pierda cuidado que ante un golpe de estado chapucero no hay cosa mejor que una sentencia chapucera jjjj

Como les gusta votar ahora convierten una elección en la que se decide en quien nos gobierna en ¿Crees que los indepes deben saltearse la ley y dar golpes de estado?. ¿Crees que las leyes que son obligatorio cumplimiento para ti, los indepes se lo pueden pasar por el forro de los cojones...y aún así darles más pasta para que con ella sigan incumpliendo la legalidad como: abrir nuevas embajadas en el oriente lejano?¿Comprar material para que los mossos cierres los colegios electorales online, sin tener que pasar el bochorno presencial?
Si es que son unos cachorros, que mujeres...

Iniciado por ManuelBC

Hay que votar, yo jamás he dejado de hacerlo desde que cumplí 18 años.

Esta vez tengo que ir a mi anterior población porque las listas se cerraron días antes de empadronarnos en donde residimos ahora.

Lo dicho, no votar, te invalida para quejarte mientras dure dicha legislatura...

No estoy de acuerdo en esto.

Votar es un derecho pero no una obligación. ¿Y si no te sientes identificado con ninguno? Yo no voté en varias elecciones (aunque fenómeno no se lo creía ) hasta que apareció Podemos. Y no precisamente porque me identificase con su programa.

Y por supuesto que si no votas tienes todo el derecho del mundo a criticar a quien desees, faltaría más. ¿O es que se pierden los derechos ciudadanos por dejar de votar?

Iniciado por Cañoncito

No estoy de acuerdo en esto.

Votar es un derecho pero no una obligación. ¿Y si no te sientes identificado con ninguno? Yo no voté en varias elecciones (aunque fenómeno no se lo creía ) hasta que apareció Podemos. Y no precisamente porque me identificase con su programa.

Y por supuesto que si no votas tienes todo el derecho del mundo a criticar a quien desees, faltaría más. ¿O es que se pierden los derechos ciudadanos por dejar de votar?

Para eso está el voto en blanco.

Lo que no puede ser es que en un país demócrata existe de media un 45% de abstención. Eso es transmitir que te la bufa tu país.

El voto concebido como una obligación, además de un derecho, está presente en un pequeño porcentaje de democracias en el mundo. Y, en nuestro entorno en Europa, solamente en un par de países, donde además ni siquiera se persigue seriamente a los que renuncian a emitir su voto.

Desde mi punto de vista, que es el mismo que inspiró nuestra Constitución, el voto debe ser un derecho, pero nunca una obligación.

Por tanto, la abstención es otra opción, sin más, en España. Para que cualquier ciudadano la ejercite, o no, de acuerdo a sus propios criterios. Como en Francia, en el Reino Unido, en Alemania, en Italia,...

Iniciado por Albert Dirac

El voto concebido como una obligación, además de un derecho, está presente en un pequeño porcentaje de democracias en el mundo. Y, en nuestro entorno en Europa, solamente en un par de países, donde además ni siquiera se persigue seriamente a los que renuncian a emitir su voto.

Desde mi punto de vista, que es el mismo que inspiró nuestra Constitución, el voto debe ser un derecho, pero nunca una obligación.

Por tanto, la abstención es otra opción, sin más, en España. Para que cualquier ciudadano la ejercite, o no, de acuerdo a sus propios criterios. Como en Francia, en el Reino Unido, en Alemania, en Italia,...

No digo de hacerlo como obligación ... ¿he dicho eso quizás?

Lo que digo es que ese 45% de media que se abstiene, estoy seguro que son los primeros de criticar y poner a parir las decisiones del Gobierno, y eso se soluciona votando, al menos, expresando lo que quieres para tu país.

O no. Como diría mi cada vez más añorado señor Rajoy.

Criticar las decisiones del Gobierno, o las de la oposición, es también un derecho de cada ciudadano, y da igual si ha votado a unos, a otros, o ha dejado de votar.

El porcentaje de participación en las elecciones generales en España, viene siendo del 74%. La máxima participación, con cierta lógica (voté hasta yo), fue en 1982. Probablemente, la participación este mes de Abril, esté algo por encima de la media. Veremos.

A Hitler o a Chavez también les votaron y ya hemos visto las nefastas consecuencias de lo que "decidió" el pueblo. Hay que acordarse como jadeaban al dictador los alemanes cuando conquistaba países sin dar un solo tiro, sin bajas y algo parecido podríamos decir de Chavez. Se hizo fuerte entre las clases mas desfavorecidas que lo amaban porque les beneficiaba. Durante un tiempo pudo estar bien agitar el avispero e hizo cosas pero todo degenera y se volvió temerario precisamente porque se sabia amado por los suyos.

Seguramente la democracia sea el sistema menos malo pero estamos en tiempos de que sucedan cosas así que pronto el pueblo hablará y se equivocará.

Por otro lado la democracia tal y como la conocemos es un sistema nuevo, tiene pocos años. Nos vino bien el cambio de la dictadura a la democracia pero ya veis en que situación nos encontramos, no tan idílica.

Hace falta algo nuevo y para ello la democracia debe fracasar(Todavía no lo ha hecho) Para refundar el sistema.

Es mejor que los políticos se dediquen a los suyo, a lanzar discursos, mirar encuestas y mantenerlos alejados de la toma de decisiones reales. A menos claro esta que gusten las emociones fuertes.

Se confirma.
Debate en una TV privada de los 5 líderes políticos de los partidos que se presentan en toda España.