Elecciones 2019.

Iniciado por El_Empecinado

Yo no me voy a extender tanto primero porque es tarde y segundo porque me lo estoy pasando pipa mientras le dan a Sanchez en el debate hasta en el carnet de identidad.

Primero fue un intento de golpe de estado, lo niegue quien lo niegue, ahora puedes opinar lo que quieras, faltaría más, pero eso no hará que deje de ser cierto.

Segundo, el cupo Vasco no aguanta cinco minutos un análisis serio de solidaridad, es puro privilegio. Afirmar lo que afirmas sólo puede hacerse desde el desconocimiento, o desde el egoísmo, no hay otra.

La realidad es tozuda Gonzo.

Pues yo sigo negando que eso fuera un golpe de estado, y ya está, sin más, es tu opinión contra la mía y ahí creo que nunca llegaremos a un acuerdo.
Y en cuanto a lo de cupo vasco, aguanto cinco minutos y bastante más. Como a ti te gusta decir, la realidad es la que es, y no hay más. Puedes aceptarla o no, pero los datos que te he dado son ciertos. Luego, si no te gusta, puedes votar a algún partido que quiera quitarla y tal, pero así son las reglas de la democracia, palabra con la que a algunos se les llena la boca, pero cuando no les interesa se atragantan.
¿Solidaridad?. Tú propón al resto de autonomías el sistema fiscal del País Vasco, a ver cuántas lo aceptarían. Con lo bueno y lo malo eh?.
Si la memoria no me falla, eso mismo se lo propusieron a Cataluña en los años 80 y Puyol (bueno, más concretamente Ramón Trías) dijo que nanay, que eso era un marrón. De las demás autonomías no se tienen noticias.

Tienes razón, la realidad es tozuda.

Iniciado por supergontzo

Pues yo sigo negando que eso fuera un golpe de estado, y ya está, sin más, es tu opinión contra la mía y ahí creo que nunca llegaremos a un acuerdo.
Y en cuanto a lo de cupo vasco, aguanto cinco minutos y bastante más. Como a ti te gusta decir, la realidad es la que es, y no hay más. Puedes aceptarla o no, pero los datos que te he dado son ciertos. Luego, si no te gusta, puedes votar a algún partido que quiera quitarla y tal, pero así son las reglas de la democracia, palabra con la que a algunos se les llena la boca, pero cuando no les interesa se atragantan.
¿Solidaridad?. Tú propón al resto de autonomías el sistema fiscal del País Vasco, a ver cuántas lo aceptarían. Con lo bueno y lo malo eh?.
Si la memoria no me falla, eso mismo se lo propusieron a Cataluña en los años 80 y Puyol (bueno, más concretamente Ramón Trías) dijo que nanay, que eso era un marrón. De las demás autonomías no se tienen noticias.

Tienes razón, la realidad es tozuda.

No te preocupes, tendremos tiempo para debatirlo, te lo aseguro.

De momento Cs lleva mucho tiempo asegurando que acabará con cupos de cualquier tipo, así que espero que tenga oportunidad de hacerlo.

Y para terminar la noche, tan solo haré una reflexión: muchos creen que pagamos impuestos para el estado de bienestar cuando en realidad pagamos impuestos para el bienestar del estado que no es lo mismo.

Y en una cosa estamos de acuerdo: la realidad es tozuda y mucho.

Iniciado por El_Empecinado

No te preocupes, tendremos tiempo para debatirlo, te lo aseguro.

De momento Cs lleva mucho tiempo asegurando que acabará con cupos de cualquier tipo, así que espero que tenga oportunidad de hacerlo.

Y para terminar la noche, tan solo haré una reflexión: muchos creen que pagamos impuestos para el estado de bienestar cuando en realidad pagamos impuestos para el bienestar del estado que no es lo mismo.

Y en una cosa estamos de acuerdo: la realidad es tozuda y mucho.

Pero ahí estamos de acuerdo. Si el problema no son los impuestos (yo los pago gustosamente, pero a cambio de unos servicios). El problema está en cómo se gestiona toda esa cantidad de dinero, que ya sabemos que hace muchos años se escapa por el sumidero de la corrupción, entre otras cosas. Y eso es algo que aquí en Euskadi no pasa. Aquí se aprovecha bastante bien el dinero de los contribuyentes (siempre hay excepciones, claro, nadie es perfecto).
Es que no me vale lo que decía el otro día Toni Cantó, que se quejaba de que en el País Vasco teníamos el triple de dinero para determinadas cosas. Coño, pues igual es que aquí se está gestionando tres veces mejor. Lo que decía antes: mira tu ombligo primero, que en su comunidad (la valenciana), el gobierno regional de turno (en éste caso el PP), estaba despilfarrando la pasta a manos llenas (eso, cuando no lo robaba, directamente).

PD: Sigo pensando que Albert Rivera es un vendedor de humo, y de los buenos.

Iniciado por supergontzo

Pero ahí estamos de acuerdo. Si el problema no son los impuestos (yo los pago gustosamente, pero a cambio de unos servicios). El problema está en cómo se gestiona toda esa cantidad de dinero, que ya sabemos que hace muchos años se escapa por el sumidero de la corrupción, entre otras cosas. Y eso es algo que aquí en Euskadi no pasa. Aquí se aprovecha bastante bien el dinero de los contribuyentes (siempre hay excepciones, claro, nadie es perfecto).
Es que no me vale lo que decía el otro día Toni Cantó, que se quejaba de que en el País Vasco teníamos el triple de dinero para determinadas cosas. Coño, pues igual es que aquí se está gestionando tres veces mejor. Lo que decía antes: mira tu ombligo primero, que en su comunidad (la valenciana), el gobierno regional de turno (en éste caso el PP), estaba despilfarrando la pasta a manos llenas (eso, cuando no lo robaba, directamente).

PD: Sigo pensando que Albert Rivera es un vendedor de humo, y de los buenos.

Tanto como que no hay corrupción en el Pais Vasco, convendrás conmigo que es exagerar un poco.
Juicio por el mayor caso de corrupción en Euskadi
La Audiencia de Álava juzga el 'caso De Miguel', una presunta trama de cobro de comisiones ilegales por contratos públicos que implica a exdirigentes del PNV alavés
https://elpais.com/ccaa/2018/01/07/p...95_249731.html

Tenemos unos cuantos, aunque no tengan tanta repercusión mediática:

Caso Alonsotegi Eraikiz
Caso Balenciaga
Caso Bidegi
Caso Cámara de Propiedad
Caso Denokinn
Caso Elorza
Caso Epsilon
Caso Glass Costa
Caso Gonzalo Riancho
Caso Hacienda de Irún
Caso Hacienda Guipúzcoa
Caso Hiriko
Caso Kutxabank
Caso Margüello
Caso Miñano
Caso Noticias
Caso Pagalday
Caso Plaold
Caso San Antonio
Caso Txomin Renteria
Caso Zambrana

Como las meigas, haberlas haylas.

Respecto a lo que mencionas de la gestión, seamos serios, como ya hemos comentado cuando existe sobrefinanciación, las ineficiencias del sistema no se notan, porque hay dinero para cubrirlas.

Algo que por el contrario si ocurre en otras regiones porque se han detraído recursos para mantener dicho cupo.

No comparto tu opinión sobre Rivera, de hecho estoy convencido que seria un excelente presidente.

Iniciado por El_Empecinado

Tanto como que no hay corrupción en el Pais Vasco, convendrás conmigo que es exagerar un poco.
Juicio por el mayor caso de corrupción en Euskadi
La Audiencia de Álava juzga el 'caso De Miguel', una presunta trama de cobro de comisiones ilegales por contratos públicos que implica a exdirigentes del PNV alavés
https://elpais.com/ccaa/2018/01/07/p...95_249731.html

Tenemos unos cuantos, aunque no tengan tanta repercusión mediática:

Caso Alonsotegi Eraikiz
Caso Balenciaga
Caso Bidegi
Caso Cámara de Propiedad
Caso Denokinn
Caso Elorza
Caso Epsilon
Caso Glass Costa
Caso Gonzalo Riancho
Caso Hacienda de Irún
Caso Hacienda Guipúzcoa
Caso Hiriko
Caso Kutxabank
Caso Margüello
Caso Miñano
Caso Noticias
Caso Pagalday
Caso Plaold
Caso San Antonio
Caso Txomin Renteria
Caso Zambrana

Como las meigas, haberlas haylas.

Respecto a lo que mencionas de la gestión, seamos serios, como ya hemos comentado cuando existe sobrefinanciación, las ineficiencias del sistema no se notan, porque hay dinero para cubrirlas.

Algo que por el contrario si ocurre en otras regiones porque se han detraído recursos para mantener dicho cupo.

No comparto tu opinión sobre Rivera, de hecho estoy convencido que seria un excelente presidente.

Yo no he dicho que no haya corrupción aquí, es más, en todos los sitios cuecen habas, ya sabes. Pero creo que también te dije que el dinero aquí está mucho mejor gestionado que en el resto de España, y ahí está el quid de la cuestión. ¿Por qué crees que el PNV suele arrasar en las elecciones autonómicas?. Conozco a mucha gente que no es de ese partido y sin embargo les votan. Por algo será.
No te puedes quejar de que a ti no te llega el dinero porque en tu comunidad el gobierno central, o el regional, o el que sea no lo ha sabido gastar, y me vengas a mi diciendo que a ver qué pasa, que en tu casa hay más dinero que en la tuya. Eso es tu problema, no el mío. Luego no pretendas que yo pague tus despilfarros (aeropuertos, autopistas, privatización de la sanidad, obras faraónicas, recortes varios, etc).
Te lo vuelvo a repetir, no hay sobrefinanciación, es simplemente cuestión de saber gastar. Por mucho que repitas una cosa no quiere decir que sea verdad. Veo que haces honor a tu nombre.

Iniciado por supergontzo

Yo no he dicho que no haya corrupción aquí, es más, en todos los sitios cuecen habas, ya sabes. Pero creo que también te dije que el dinero aquí está mucho mejor gestionado que en el resto de España, y ahí está el quid de la cuestión. ¿Por qué crees que el PNV suele arrasar en las elecciones autonómicas?. Conozco a mucha gente que no es de ese partido y sin embargo les votan. Por algo será.
No te puedes quejar de que a ti no te llega el dinero porque en tu comunidad el gobierno central, o el regional, o el que sea no lo ha sabido gastar, y me vengas a mi diciendo que a ver qué pasa, que en tu casa hay más dinero que en la tuya. Eso es tu problema, no el mío. Luego no pretendas que yo pague tus despilfarros (aeropuertos, autopistas, privatización de la sanidad, obras faraónicas, recortes varios, etc).
Te lo vuelvo a repetir, no hay sobrefinanciación, es simplemente cuestión de saber gastar. Por mucho que repitas una cosa no quiere decir que sea verdad. Veo que haces honor a tu nombre.

No te equivoques Gonzo, el dinero que gestiona una comunidad es NUESTRO, es decir de todos. Porque si crees que los servicios que disfrutas en tu región no los paga de su bolsillo también un señor de Galicia, Extremadura o Canarias estas muy engañado.

Iniciado por El_Empecinado

No te equivoques Gonzo, el dinero que gestiona una comunidad es NUESTRO, es decir de todos. Porque si crees que los servicios que disfrutas en tu región no los paga de su bolsillo también un señor de Galicia, Extremadura o Canarias estas muy engañado.

Quédate con la explicación, no con la soflama política:



Es que estoy un poco vago y no tenía ganas de escribir mucho .

Iniciado por supergontzo

Yo no he dicho que no haya corrupción aquí, es más, en todos los sitios cuecen habas, ya sabes. Pero creo que también te dije que el dinero aquí está mucho mejor gestionado que en el resto de España, y ahí está el quid de la cuestión. ¿Por qué crees que el PNV suele arrasar en las elecciones autonómicas?. Conozco a mucha gente que no es de ese partido y sin embargo les votan. Por algo será.
No te puedes quejar de que a ti no te llega el dinero porque en tu comunidad el gobierno central, o el regional, o el que sea no lo ha sabido gastar, y me vengas a mi diciendo que a ver qué pasa, que en tu casa hay más dinero que en la tuya. Eso es tu problema, no el mío. Luego no pretendas que yo pague tus despilfarros (aeropuertos, autopistas, privatización de la sanidad, obras faraónicas, recortes varios, etc).
Te lo vuelvo a repetir, no hay sobrefinanciación, es simplemente cuestión de saber gastar. Por mucho que repitas una cosa no quiere decir que sea verdad. Veo que haces honor a tu nombre.

A titulo informativo y que creo es bastante revelador respecto a este tema.

En septiembre del año pasado ocurría esto.

El cupo vasco tiene que ser transparente: la justicia obliga al fisco a publicar el cálculo
Por primera vez, se conocerán todos los detalles de cómo los gobiernos de España y País Vasco realizan el cálculo quinquenal del cupo y su liquidación anual
https://www.elconfidencial.com/econo...lculo_1619407/

"El fallo viene motivado por el requerimiento de un investigador que hizo al Ministerio de Hacienda a través de la Ley de Transparencia para un estudio sobre la financiación autonómica y el sistema de cupos. El ministerio rechazó la petición y el investigador se vio obligado a recurrir al Consejo de Transparencia y Buen Gobierno (CTBG), que le dio la razón"

Al menos da para preguntarse que hay en realidad detrás cuando se niega la información a un investigador profesional que quiere escribir un ensayo.

Y en febrero de este año nos encontramos con esto.

Hacienda insiste en ocultar el método de cálculo del cupo vasco para 2017-2021
El equipo de Montero volvió a esquivar la obligación de dar esa información un mes después de ser condenado por ello en el contencioso-administrativo.
https://www.lainformacion.com/econom...vasco/6493322/

Y siguen erre que erre. ¿Qué hay en realidad detrás para que se obstinen en que no se hagan públicos los detalles?.

Lo siento Gonzo, pero entenderás que esta cuestión no huele muy bien.

Iniciado por El_Empecinado

A titulo informativo y que creo es bastante revelador respecto a este tema.

En septiembre del año pasado ocurría esto.

El cupo vasco tiene que ser transparente: la justicia obliga al fisco a publicar el cálculo
Por primera vez, se conocerán todos los detalles de cómo los gobiernos de España y País Vasco realizan el cálculo quinquenal del cupo y su liquidación anual
https://www.elconfidencial.com/econo...lculo_1619407/

"El fallo viene motivado por el requerimiento de un investigador que hizo al Ministerio de Hacienda a través de la Ley de Transparencia para un estudio sobre la financiación autonómica y el sistema de cupos. El ministerio rechazó la petición y el investigador se vio obligado a recurrir al Consejo de Transparencia y Buen Gobierno (CTBG), que le dio la razón"

Al menos da para preguntarse que hay en realidad detrás cuando se niega la información a un investigador profesional que quiere escribir un ensayo.

Y en febrero de este año nos encontramos con esto.

Hacienda insiste en ocultar el método de cálculo del cupo vasco para 2017-2021
El equipo de Montero volvió a esquivar la obligación de dar esa información un mes después de ser condenado por ello en el contencioso-administrativo.
https://www.lainformacion.com/econom...vasco/6493322/

Y siguen erre que erre. ¿Qué hay en realidad detrás para que se obstinen en que no se hagan públicos los detalles?.

Lo siento Gonzo, pero entenderás que esta cuestión no huele muy bien.

Coño, pues me parece muy bien que se pida transparencia. Pero no me la pidas a mi, pídesela a Montoro y de paso a todos los gobiernos que ha habido en democracia. No sé qué me da, pero aquí todos tienen sus porquerías debajo de la alfombra.

Iniciado por supergontzo

Pues yo sigo negando que eso fuera un golpe de estado, y ya está, sin más, es tu opinión contra la mía y ahí creo que nunca llegaremos a un acuerdo.
Y en cuanto a lo de cupo vasco, aguanto cinco minutos y bastante más. Como a ti te gusta decir, la realidad es la que es, y no hay más. Puedes aceptarla o no, pero los datos que te he dado son ciertos. Luego, si no te gusta, puedes votar a algún partido que quiera quitarla y tal, pero así son las reglas de la democracia, palabra con la que a algunos se les llena la boca, pero cuando no les interesa se atragantan.
¿Solidaridad?. Tú propón al resto de autonomías el sistema fiscal del País Vasco, a ver cuántas lo aceptarían. Con lo bueno y lo malo eh?.
Si la memoria no me falla, eso mismo se lo propusieron a Cataluña en los años 80 y Puyol (bueno, más concretamente Ramón Trías) dijo que nanay, que eso era un marrón. De las demás autonomías no se tienen noticias.

Tienes razón, la realidad es tozuda.

Con respecto al golpe, que fue golpe, dentro de unos meses tendremos las consideraciones del TS en su sentencia que arrojaran algo mas de luz a esta cuestión, aunque vistas las sesiones del juicio con las declaraciones de los testigos en directo, personalmente no me queda ninguna duda.

Respecto al cupo vasco, es muy interesante es articulo que escribió Mikel Buesa, catedrático de Economía, presidente del Foro Ermua durante algún tiempo y en su momento uno de los fundadores de UPyD.

El pufo vasco
https://www.clublibertaddigital.com/...kel-buesa.html

Para quien le resulte demasiado técnico el articulo, en sus conclusiones se puede destacar lo siguiente:

"Como resultado de todo ello, el Cupo Vasco se ha convertido en un auténtico pufo, en una estafa o engaño al conjunto de los ciudadanos españoles, que han contemplado, confusos, cómo los legisladores han sido capaces de plasmar en los textos aprobados por las Cortes Generales conceptos de imposible justificación desde el punto de vista económico."

Respecto a tu propuesta de ampliar el sistema de cupo al sistema autonómico en las mismas condiciones, pues simplemente no hay dinero en toda España para hacerlo, porque uno de los secretos del gobierno autónomo vasco es ese, disfruta de una sobrefinanciación de la que se carece en el resto del país.

Y efectivamente, inicialmente se propuso el mismo sistema para la región catalana y no aceptaron, algo de lo que se arrepintieron años después y lo pidieron en varias ocasiones, pero ya era tarde, porque no había dinero para mas cupos privilegiados.

En cuanto a votar y respetar las reglas democráticas estamos completamente de acuerdo. Por eso mi voto siempre apoyara a quienes de una vez primen la igualdad de todos y no que existan contribuyentes de primera y de segunda.

Hay cuestiones que solo pueden cambiarse constitucionalmente y eso a corto plazo es mas complicado, pero la modulación del cupo no esta en la constitución si no en manos de las cortes por lo que hay mucho margen de maniobra.

Del mismo modo esta en manos de las cortes la modificación de la ley electoral, de modo que para tener representación en el congreso nacional se promueva un porcentaje mínimo para tener representación en el mismo, aunque eso no quita que si se pueda tener representación en el senado como cámara territorial que es.

De este modo desaparecería la contaminación que supone el calculo del cupo como cambalache por apoyos políticos en propuestas legislativas del congreso.

Muy sencillo, simple y democrático.

Iniciado por El_Empecinado

Con respecto al golpe, que fue golpe, dentro de unos meses tendremos las consideraciones del TS en su sentencia que arrojaran algo mas de luz a esta cuestión, aunque vistas las sesiones del juicio con las declaraciones de los testigos en directo, personalmente no me queda ninguna duda.

Respecto al cupo vasco, es muy interesante es articulo que escribió Mikel Buesa, catedrático de Economía, presidente del Foro Ermua durante algún tiempo y en su momento uno de los fundadores de UPyD.

El pufo vasco
https://www.clublibertaddigital.com/...kel-buesa.html

Para quien le resulte demasiado técnico el articulo, en sus conclusiones se puede destacar lo siguiente:

"Como resultado de todo ello, el Cupo Vasco se ha convertido en un auténtico pufo, en una estafa o engaño al conjunto de los ciudadanos españoles, que han contemplado, confusos, cómo los legisladores han sido capaces de plasmar en los textos aprobados por las Cortes Generales conceptos de imposible justificación desde el punto de vista económico."

Respecto a tu propuesta de ampliar el sistema de cupo al sistema autonómico en las mismas condiciones, pues simplemente no hay dinero en toda España para hacerlo, porque uno de los secretos del gobierno autónomo vasco es ese, disfruta de una sobrefinanciación de la que se carece en el resto del país.

Y efectivamente, inicialmente se propuso el mismo sistema para la región catalana y no aceptaron, algo de lo que se arrepintieron años después y lo pidieron en varias ocasiones, pero ya era tarde, porque no había dinero para mas cupos privilegiados.

En cuanto a votar y respetar las reglas democráticas estamos completamente de acuerdo. Por eso mi voto siempre apoyara a quienes de una vez primen la igualdad de todos y no que existan contribuyentes de primera y de segunda.

Hay cuestiones que solo pueden cambiarse constitucionalmente y eso a corto plazo es mas complicado, pero la modulación del cupo no esta en la constitución si no en manos de las cortes por lo que hay mucho margen de maniobra.

Del mismo modo esta en manos de las cortes la modificación de la ley electoral, de modo que para tener representación en el congreso nacional se promueva un porcentaje mínimo para tener representación en el mismo, aunque eso no quita que si se pueda tener representación en el senado como cámara territorial que es.

De este modo desaparecería la contaminación que supone el calculo del cupo como cambalache por apoyos políticos en propuestas legislativas del congreso.

Muy sencillo, simple y democrático.

Ya te dije que en éste tema no nos íbamos a poner de acuerdo, cada uno lo vemos de distinta forma. Para mí es un caso de desobediencia civil, con el agravante de que lo apoyó el gobierno de la Generalitat, así que no nos vamos a convencer.

Y con el tema del cupo, más de lo mismo. Los datos son los que son, y ya te los expuse en otro post. Te lo vuelvo a repetir, el Estado no da a Euskadi ni un duro, y sin embargo aporta más porcentaje de lo que le correspondería por incidencia en el PIB o en población. No me vale que ese señor se me ponga a hacer números como un trilero y al final me suelte lo del pufo vasco. En resumen, el único beneficio que veo que tenemos aquí es que el gobierno central no mete mano en la pasta que se recauda aquí. Y eso es mucha ventaja, ya lo sé. Pero no significa que nos den más dinero, sino que no lo pueden manipular para sus tejemanejes, como sucede en el resto del país.

PD: No sé si con éste post he respondido también a Vestas.

Iniciado por supergontzo

Ya te dije que en éste tema no nos íbamos a poner de acuerdo, cada uno lo vemos de distinta forma. Para mí es un caso de desobediencia civil, con el agravante de que lo apoyó el gobierno de la Generalitat, así que no nos vamos a convencer.

Y con el tema del cupo, más de lo mismo. Los datos son los que son, y ya te los expuse en otro post. Te lo vuelvo a repetir, el Estado no da a Euskadi ni un duro, y sin embargo aporta más porcentaje de lo que le correspondería por incidencia en el PIB o en población. No me vale que ese señor se me ponga a hacer números como un trilero y al final me suelte lo del pufo vasco. En resumen, el único beneficio que veo que tenemos aquí es que el gobierno central no mete mano en la pasta que se recauda aquí. Y eso es mucha ventaja, ya lo sé. Pero no significa que nos den más dinero, sino que no lo pueden manipular para sus tejemanejes, como sucede en el resto del país.

PD: No sé si con éste post he respondido también a Vestas.

Gonzo, que no te guste el análisis de Mikel Buesa lo comprendo, pero te digo lo mismo: los datos son los que son, aunque no te guste, y ahí tenemos por ejemplo el ajuste a consumo de IVA, o la valoración que se hace de competencias no transferidas por una cifra muy inferior a su coste real.

Que con sobrefinanciación todas las comunidades tendrían el mismo nivel, pero desgraciadamente no hay dinero para sobre financiar a todas, por lo que aunque no te guste es un agravio comparativo, aquí y en la Conchinchina.

Respecto al golpe, obviamente opinamos de manera distinta, pero me parece importante que este caso quede claro y sirva como aviso a futuros navegantes separatistas: la ley y la constitución no se conculca y si se intenta no sale gratis.

Albert Rivera desafía a Pablo Casado y ambos baten a un Pedro Sánchez desarbolado
https://www.elmundo.es/espana/2019/0...05a8b460f.html

Parece que en la prensa hay cierto consenso que le dieron a Sánchez hasta en el carnet de identidad y se le notó en el rictus que tenia.

Pues vale, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo.

Iniciado por supergontzo

Pues vale, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo.

Al menos te gustara la buena cerveza ¿no?

Si es así, ya serian dos.