Elecciones 2019.

Iniciado por El_Empecinado

Tómatelo como quieras, defender a Bildu es ser complice de los asesinos a los que ensalzan, no hay más, te guste o no te guste asumir esa responsabilidad.

Esto yo creo que es pasarse de la raya.

Iniciado por Deboi

Esto yo creo que es pasarse de la raya.

Ahora te pondrá cualquier excusa chorra, y si no se la compras o se te ocurre ofenderte pasarás a ser un firme candidato a su lista de ignorados. Los radicales excluyentes funcionan así.

Iniciado por Cañoncito

Fenomeno, Cs no ha pactado con Vox, pero que si lo hubiese hecho a mi no me genera ningún problema. Que queréis igualar a Bildu con Vox, que queréis hacer pasar a Podemos por socialdemócratas y a Colau con respetuosa con todos los sentimientos que se dan en Barcelona, pero que quieres que te diga, a mi no me vais a convencer.

Ni a ti, ni a otros que piensen como tú.

Pero tampoco tienes muchas posibilidades de convencer a votantes de Bildu, de Podemos, de Ada Colau... que VOX es un partido como otro cualquiera. Bueno, ni siquiera vas a poder convencer al presidente de la República Francesa. O a la señora Merkel, por ejemplo.

Eso es lo que no quieres ver, que para muchos, muchos ciudadanos VOX representa una "línea roja", tan, tan roja como pueden ser las tuyas.

En ese escenario, ¿qué hacemos?. ¿Lo resolvemos a golpes?. Desde mi punto de vista, lo más lógico es no criminalizar a nadie, a ningún partido legal, mientras no sea declarado ilegal. Y buscar que todos juguemos al juego de la democracia, sin exclusiones. Porque todos podemos excluir. Lo que para algunos es un partido conservador y respetable, para otros es "iliberal, reaccionario, de extrema derecha".

Cuándo vemos al rival político como un enemigo, como un agente del Mal, y empezamos a deshumanizarlo, estamos dando el primer paso hacia el abismo.

Iniciado por Albert Dirac

Ni a ti, ni a otros que piensen como tú.

Pero tampoco tienes muchas posibilidades de convencer a votantes de Bildu, qde Podemos, de Ada Colau... que VOX es un partido como otro cualquiera. Bueno, ni siquiera vas a poder convencer al presidente de la República Francesa. O a la señora Merkel, por ejemplo.

Eso es lo que no quieres ver, que para muchos, muchos ciudadanos VOX representa una "línea roja", tan, tan roja como pueden ser las tuyas.

En ese escenario, ¿qué hacemos?. ¿Lo resolvemos a golpes?. Desde mi punto de vista, lo más lógico es no criminalizar a nadie, a ningún partido legal, mientras no sea declarado ilegal. Y buscar que todos juguemos al juego de la democracia, sin exclusiones. Porque todos podemos excluir. Lo que para algunos es un partido conservador y respetable, para otros es "iliberal, reaccionario, de extrema derecha".

Cuándo vemos al rival político como un enemigo, como un agente del Mal, y empezamos a deshumanizarlo, estamos dando el primer paso hacia el abismo.

Mucha línea roja para Vox, pero para Bildu pelillos a la mar. Curioso.

Iniciado por Albert Dirac

Ni a ti, ni a otros que piensen como tú.

Pero tampoco tienes muchas posibilidades de convencer a votantes de Bildu, de Podemos, de Ada Colau... que VOX es un partido como otro cualquiera. Bueno, ni siquiera vas a poder convencer al presidente de la República Francesa. O a la señora Merkel, por ejemplo.

Eso es lo que no quieres ver, que para muchos, muchos ciudadanos VOX representa una "línea roja", tan, tan roja como pueden ser las tuyas.

En ese escenario, ¿qué hacemos?. ¿Lo resolvemos a golpes?. Desde mi punto de vista, lo más lógico es no criminalizar a nadie, a ningún partido legal, mientras no sea declarado ilegal. Y buscar que todos juguemos al juego de la democracia, sin exclusiones. Porque todos podemos excluir. Lo que para algunos es un partido conservador y respetable, para otros es "iliberal, reaccionario, de extrema derecha".

Cuándo vemos al rival político como un enemigo, como un agente del Mal, y empezamos a deshumanizarlo, estamos dando el primer paso hacia el abismo.

Entendería tu postura si todos los partidos actuasen democraticamente pero no todos lo hacen. Esta es la premisa que queréis que nosotros compremos y además tratando de comparar a otros partidos como Vox que no actuan así.

Y por qué no todos los s partidos no actúan democráticamente? Pues porque utilizan a sus organizaciones afines sociales para hacer el trabajo sucio. En el Pais Vasco intimidando, amenazando y adoctrinando. No, no hay libertad real en todos los rincones del Pais Vasco porque existe ese miedo que estas organizaciones tratan de trasmitir. Pero si reciben como héroes a los etarras que salen de la cárcel, ¿Eso es una sociedad democrata? Para mi ni.

O es que no hemos visto en Cataluña el daño que han hecho estas organizaciones que actúan por detrás de la politica?

Por tanto, entiendo lo que quieres decir, pero una cosa es estar a favor de un Estado prural y respetuoso y otra cosa es que estemos en ese caso, y como no lo estamos pues no se pueden dar por buenos ciertos acuerdos.

Y en cuanto a Vox, hay que reconocer que tuvieron mejorvperder que otros ... no hicieron una llamada a las revueltas callejeras antisocialistas y antiindependentistas. Unos santos comparados con otros.

Iniciado por Cañoncito

Entendería tu postura si todos los partidos actuasen democraticamente pero no todos lo hacen. Esta es la premisa que queréis que nosotros compremos y además tratando de comparar a otros partidos como Vox que no actuan así.

Y por qué no todos los s partidos no actúan democráticamente? Pues porque utilizan a sus organizaciones afines sociales para hacer el trabajo sucio. En el Pais Vasco intimidando, amenazando y adoctrinando. No, no hay libertad real en todos los rincones del Pais Vasco porque existe ese miedo que estas organizaciones tratan de trasmitir. Pero si reciben como héroes a los etarras que salen de la cárcel, ¿Eso es una sociedad democrata? Para mi ni.

O es que no hemos visto en Cataluña el daño que han hecho estas organizaciones que actúan por detrás de la politica?

Por tanto, entiendo lo que quieres decir, pero una cosa es estar a favor de un Estado prural y respetuoso y otra cosa es que estemos en ese caso, y como no lo estamos pues no se pueden dar por buenos ciertos acuerdos.

Y en cuanto a Vox, hay que reconocer que tuvieron mejorvperder que otros ... no hicieron una llamada a las revueltas callejeras antisocialistas y antiindependentistas. Unos santos comparados con otros.

Estoy de acuerdo en que VOX perdió con elegancia. De hecho, como he comentado en otras ocasiones, personalmente me parece correcto que se pacte con VOX. Incluso, como se está viendo, tengo menos problemas para pactar con VOX que los que tiene Ciudadanos.

Pero muchas otras personas, y entre ellas políticos tan importantes como el señor Macron o la señora Merkel, no piensan así. Creen que VOX debe ser excluido de cualquier pacto con fuerzas que se consideran centristas, como excluyen al Rassemblement national o a Alternative für Deutschland.

Y ni Macron ni Merkel son peligrosos izquierdistas, precisamente.

En cualquier caso, ni la situación en el País Vasco, ni la de Cataluña, han incidido en que, primero, tanto Bildu como ER sigan siendo legales, y, segundo, que tengan la misma legitimidad que la de VOX: partidos legales, que han sido votados por los ciudadanos.

Iniciado por Albert Dirac

Estoy de acuerdo en que VOX perdió con elegancia. De hecho, como he comentado en otras ocasiones, personalmente me parece correcto que se pacte con VOX. Incluso, como se está viendo, tengo menos problemas para pactar con VOX que los que tiene Ciudadanos.

Pero muchas otras personas, y entre ellas políticos tan importantes como el señor Macron o la señora Merkel, no piensan así. Creen que VOX debe ser excluido de cualquier pacto con fuerzas que se consideran centristas, como excluyen al Rassemblement national o a Alternative für Deutschland.

Y ni Macron ni Merkel son peligrosos izquierdistas, precisamente.

En cualquier caso, ni la situación en el País Vasco, ni la de Cataluña, han incidido en que, primero, tanto Bildu como ER sigan siendo legales, y, segundo, que tengan la misma legitimidad que la de VOX: partidos legales, que han sido votados por los ciudadanos.

Lo que opinen Macron o Merkel, pues es su opinión, como la que podamos tener cada uno. ¿Les parece bien que se pacte con Bildu? Habría que preguntarselo.

En cualquier caso has obviado comentar lo principal de mi post ... el juego sucio que hacen las organizaciones sociales afines a esos partidos tan democráticos.

Iniciado por Cañoncito

Lo que opinen Macron o Merkel, pues es su opinión, como la que podamos tener cada uno. ¿Les parece bien que se pacte con Bildu? Habría que preguntarselo.

En cualquier caso has obviado comentar lo principal de mi post ... el juego sucio que hacen las organizaciones sociales afines a esos partidos tan democráticos.

No, no lo he obviado.

He dicho con claridad que, aún teniendo en cuenta ese "juego sucio", que a mí tampoco me gusta, ER y Bildu siguen siendo organizaciones legales, y legítimas. Tanto como VOX.

Iniciado por Albert Dirac

No, no lo he obviado.

He dicho con claridad que, aún teniendo en cuenta ese "juego sucio", que a mí tampoco me gusta, ER y Bildu siguen siendo organizaciones legales, y legítimas. Tanto como VOX.

¿Pero Vox hace ese juego sucio? Hombre es que no puedes comparar a quien hace juego sucio con Vox. Puedes comoarar a Bildu con Podemos, que también llaman a manifestarse cuando pierden elecciones, es decir, llaman al juego sucio y antidemocrático.

Pero está claro, te parece bien el juego sucio siempre que no lo ilegalicen. Ojo, que el día de mañana otros que no te gusten tanto pueden utilizar también ese juego suecio y tendrás que legitimarlos.

Iniciado por Deboi

Esto yo creo que es pasarse de la raya.

Es la verdad, otra cosa es que no guste asumir lo que conlleva apoyar Bildu.

Iniciado por El_Empecinado

Es la verdad, otra cosa es que no guste asumir lo que conlleva apoyar Bildu.

No, yo apoyo la democracia. Estamos hablando de un partido legal que puede gustar más o menos, como otros. Si entramos en eso también podemos decir que ciertos votantes fueron o son cómplices de crímenes franquistas, etc. Por ahí no puede ir el debate y menos si se hacen referencias personales.

Iniciado por Deboi

No, yo apoyo la democracia. Estamos hablando de un partido legal que puede gustar más o menos, como otros. Si entramos en eso también podemos decir que ciertos votantes fueron o son cómplices de crímenes franquistas, etc. Por ahí no puede ir el debate y menos si se hacen referencias personales.

Pues apoyar la democracia no es en absoluto compatible con apoyar a Bildu que ensalza a un puñado de cobardes asesinos a sangre fría. Te pongas como te pongas. Es otorgarles carta de naturaleza. ¿En serio te parece bien? Y no lo digo desde un punto de vista político si no desde un punto de vista mínimamente ético y moral.

Iniciado por El_Empecinado

Pues apoyar la democracia no es en absoluto compatible con apoyar a Bildu que ensalza a un puñado de cobardes asesinos a sangre fría. Te pongas como te pongas. Es otorgarles carta de naturaleza. ¿En serio te parece bien? Y no lo digo desde un punto de vista político si no desde un punto de vista mínimamente ético y moral.

Es que te pongas como te pongas Bildu es un partido legal. Desde el punto de vista ético y moral pues me parece exactamente lo mismo que los que ensalzan al franquismo.

Iniciado por Deboi

Es que te pongas como te pongas Bildu es un partido legal. Desde el punto de vista ético y moral pues me parece exactamente lo mismo que los que ensalzan al franquismo.

Discrepo, pero te voy a comprar el argumento por un momento.

Entonces si Bildu es legal, el pasado en el pasado, etc, etc, ....... ¿Por que eso no sería aplicable a Vox según tu argumento y suponiendo que sean tan fachas, franquistas, etc, etc, como dices?

Ilumíname por favor.

Iniciado por El_Empecinado

Discrepo, pero te voy a comprar el argumento por un momento.

Entonces si Bildu es legal, el pasado en el pasado, etc, etc, ....... ¿Por que eso no sería aplicable a Vox según tu argumento y suponiendo que sean tan fachas, franquistas, etc, etc, como dices?

Ilumíname por favor.

Estás enredando el asunto. Si lees bien mis comentarios te darás cuenta que tanto me da uno como el otro.