Elecciones 2019.

Iniciado por Deboi

Esto yo creo que es pasarse de la raya.

Ahora te pondrá cualquier excusa chorra, y si no se la compras o se te ocurre ofenderte pasarás a ser un firme candidato a su lista de ignorados. Los radicales excluyentes funcionan así.

Iniciado por Cañoncito

Fenomeno, Cs no ha pactado con Vox, pero que si lo hubiese hecho a mi no me genera ningún problema. Que queréis igualar a Bildu con Vox, que queréis hacer pasar a Podemos por socialdemócratas y a Colau con respetuosa con todos los sentimientos que se dan en Barcelona, pero que quieres que te diga, a mi no me vais a convencer.

Ni a ti, ni a otros que piensen como tú.

Pero tampoco tienes muchas posibilidades de convencer a votantes de Bildu, de Podemos, de Ada Colau... que VOX es un partido como otro cualquiera. Bueno, ni siquiera vas a poder convencer al presidente de la República Francesa. O a la señora Merkel, por ejemplo.

Eso es lo que no quieres ver, que para muchos, muchos ciudadanos VOX representa una "línea roja", tan, tan roja como pueden ser las tuyas.

En ese escenario, ¿qué hacemos?. ¿Lo resolvemos a golpes?. Desde mi punto de vista, lo más lógico es no criminalizar a nadie, a ningún partido legal, mientras no sea declarado ilegal. Y buscar que todos juguemos al juego de la democracia, sin exclusiones. Porque todos podemos excluir. Lo que para algunos es un partido conservador y respetable, para otros es "iliberal, reaccionario, de extrema derecha".

Cuándo vemos al rival político como un enemigo, como un agente del Mal, y empezamos a deshumanizarlo, estamos dando el primer paso hacia el abismo.

Yo quizás soy bastante más dialogante que muchas de las posturas de algunos.

Hay que pactar en cualquier sentido, porque hay que buscar el bien del país, y si hay que desdecirse o cambiar de postura, se hace.
La política es eso, mirar por el bien del ciudadano y dejar a un lado las líneas rojas y ser más inteligente en campaña, porque igual necesitas que te apoye en un pacto ... tu peor enemigo.

Así es la política actual.
Bildu es el resultado de una democracia, y como tal, tiene personas detrás que respaldan su voto.
Yo no me aliaría, pero si para poder aplicar mis políticas que se que van a beneficiar al país y sus ciudadanos, vaya si me aliaría.
Y así, con cualquiera, también VOX.

Mi preferencia ya la he dicho multitud de veces, nada me gustaría más que un Gobierno de PSOE y C's y no vería para nada traición de Albert, sino todo lo contrario, un paso hacia adelante para llegar al poder.

Iniciado por Deboi

Esto yo creo que es pasarse de la raya.

Es la verdad, otra cosa es que no guste asumir lo que conlleva apoyar Bildu.

Iniciado por Albert Dirac

Ni a ti, ni a otros que piensen como tú.

Pero tampoco tienes muchas posibilidades de convencer a votantes de Bildu, qde Podemos, de Ada Colau... que VOX es un partido como otro cualquiera. Bueno, ni siquiera vas a poder convencer al presidente de la República Francesa. O a la señora Merkel, por ejemplo.

Eso es lo que no quieres ver, que para muchos, muchos ciudadanos VOX representa una "línea roja", tan, tan roja como pueden ser las tuyas.

En ese escenario, ¿qué hacemos?. ¿Lo resolvemos a golpes?. Desde mi punto de vista, lo más lógico es no criminalizar a nadie, a ningún partido legal, mientras no sea declarado ilegal. Y buscar que todos juguemos al juego de la democracia, sin exclusiones. Porque todos podemos excluir. Lo que para algunos es un partido conservador y respetable, para otros es "iliberal, reaccionario, de extrema derecha".

Cuándo vemos al rival político como un enemigo, como un agente del Mal, y empezamos a deshumanizarlo, estamos dando el primer paso hacia el abismo.

Mucha línea roja para Vox, pero para Bildu pelillos a la mar. Curioso.

Iniciado por Albert Dirac

Ni a ti, ni a otros que piensen como tú.

Pero tampoco tienes muchas posibilidades de convencer a votantes de Bildu, de Podemos, de Ada Colau... que VOX es un partido como otro cualquiera. Bueno, ni siquiera vas a poder convencer al presidente de la República Francesa. O a la señora Merkel, por ejemplo.

Eso es lo que no quieres ver, que para muchos, muchos ciudadanos VOX representa una "línea roja", tan, tan roja como pueden ser las tuyas.

En ese escenario, ¿qué hacemos?. ¿Lo resolvemos a golpes?. Desde mi punto de vista, lo más lógico es no criminalizar a nadie, a ningún partido legal, mientras no sea declarado ilegal. Y buscar que todos juguemos al juego de la democracia, sin exclusiones. Porque todos podemos excluir. Lo que para algunos es un partido conservador y respetable, para otros es "iliberal, reaccionario, de extrema derecha".

Cuándo vemos al rival político como un enemigo, como un agente del Mal, y empezamos a deshumanizarlo, estamos dando el primer paso hacia el abismo.

Entendería tu postura si todos los partidos actuasen democraticamente pero no todos lo hacen. Esta es la premisa que queréis que nosotros compremos y además tratando de comparar a otros partidos como Vox que no actuan así.

Y por qué no todos los s partidos no actúan democráticamente? Pues porque utilizan a sus organizaciones afines sociales para hacer el trabajo sucio. En el Pais Vasco intimidando, amenazando y adoctrinando. No, no hay libertad real en todos los rincones del Pais Vasco porque existe ese miedo que estas organizaciones tratan de trasmitir. Pero si reciben como héroes a los etarras que salen de la cárcel, ¿Eso es una sociedad democrata? Para mi ni.

O es que no hemos visto en Cataluña el daño que han hecho estas organizaciones que actúan por detrás de la politica?

Por tanto, entiendo lo que quieres decir, pero una cosa es estar a favor de un Estado prural y respetuoso y otra cosa es que estemos en ese caso, y como no lo estamos pues no se pueden dar por buenos ciertos acuerdos.

Y en cuanto a Vox, hay que reconocer que tuvieron mejorvperder que otros ... no hicieron una llamada a las revueltas callejeras antisocialistas y antiindependentistas. Unos santos comparados con otros.

Iniciado por fenomeno

Claro que lo han hecho. Hoy los de Vox han destapado el documento. Y yo podría ponerme en la misma tesitura que tú. Llamar demócratas a los de Vox con la de medidas anti constitucionales que defienden se me antoja como mínimo de broma de mal gusto.

Vox será antidemocrata cuando se salte la ley para conseguir sus fines cosa que no ha hecho, como si lo han hecho JxC, ERC y los antecesores de Bildu. Ea decir, casi todos los socios de Sánchez.

Iniciado por Cañoncito

Entendería tu postura si todos los partidos actuasen democraticamente pero no todos lo hacen. Esta es la premisa que queréis que nosotros compremos y además tratando de comparar a otros partidos como Vox que no actuan así.

Y por qué no todos los s partidos no actúan democráticamente? Pues porque utilizan a sus organizaciones afines sociales para hacer el trabajo sucio. En el Pais Vasco intimidando, amenazando y adoctrinando. No, no hay libertad real en todos los rincones del Pais Vasco porque existe ese miedo que estas organizaciones tratan de trasmitir. Pero si reciben como héroes a los etarras que salen de la cárcel, ¿Eso es una sociedad democrata? Para mi ni.

O es que no hemos visto en Cataluña el daño que han hecho estas organizaciones que actúan por detrás de la politica?

Por tanto, entiendo lo que quieres decir, pero una cosa es estar a favor de un Estado prural y respetuoso y otra cosa es que estemos en ese caso, y como no lo estamos pues no se pueden dar por buenos ciertos acuerdos.

Y en cuanto a Vox, hay que reconocer que tuvieron mejorvperder que otros ... no hicieron una llamada a las revueltas callejeras antisocialistas y antiindependentistas. Unos santos comparados con otros.

Estoy de acuerdo en que VOX perdió con elegancia. De hecho, como he comentado en otras ocasiones, personalmente me parece correcto que se pacte con VOX. Incluso, como se está viendo, tengo menos problemas para pactar con VOX que los que tiene Ciudadanos.

Pero muchas otras personas, y entre ellas políticos tan importantes como el señor Macron o la señora Merkel, no piensan así. Creen que VOX debe ser excluido de cualquier pacto con fuerzas que se consideran centristas, como excluyen al Rassemblement national o a Alternative für Deutschland.

Y ni Macron ni Merkel son peligrosos izquierdistas, precisamente.

En cualquier caso, ni la situación en el País Vasco, ni la de Cataluña, han incidido en que, primero, tanto Bildu como ER sigan siendo legales, y, segundo, que tengan la misma legitimidad que la de VOX: partidos legales, que han sido votados por los ciudadanos.

Iniciado por El_Empecinado

Es la verdad, otra cosa es que no guste asumir lo que conlleva apoyar Bildu.

No, yo apoyo la democracia. Estamos hablando de un partido legal que puede gustar más o menos, como otros. Si entramos en eso también podemos decir que ciertos votantes fueron o son cómplices de crímenes franquistas, etc. Por ahí no puede ir el debate y menos si se hacen referencias personales.

Iniciado por Cañoncito

Vox será antidemocrata cuando se salte la ley para conseguir sus fines cosa que no ha hecho, como si lo han hecho JxC, ERC y los antecesores de Bildu. Ea decir, casi todos los socios de Sánchez.

Entiendes pués que ciudadanos sí ha pactado con vox, y que todas las formaciones que citas son igual de legales que los de extrema derecha con medidas anti constitucionales?. Ok.

Iniciado por Albert Dirac

Estoy de acuerdo en que VOX perdió con elegancia. De hecho, como he comentado en otras ocasiones, personalmente me parece correcto que se pacte con VOX. Incluso, como se está viendo, tengo menos problemas para pactar con VOX que los que tiene Ciudadanos.

Pero muchas otras personas, y entre ellas políticos tan importantes como el señor Macron o la señora Merkel, no piensan así. Creen que VOX debe ser excluido de cualquier pacto con fuerzas que se consideran centristas, como excluyen al Rassemblement national o a Alternative für Deutschland.

Y ni Macron ni Merkel son peligrosos izquierdistas, precisamente.

En cualquier caso, ni la situación en el País Vasco, ni la de Cataluña, han incidido en que, primero, tanto Bildu como ER sigan siendo legales, y, segundo, que tengan la misma legitimidad que la de VOX: partidos legales, que han sido votados por los ciudadanos.

Lo que opinen Macron o Merkel, pues es su opinión, como la que podamos tener cada uno. ¿Les parece bien que se pacte con Bildu? Habría que preguntarselo.

En cualquier caso has obviado comentar lo principal de mi post ... el juego sucio que hacen las organizaciones sociales afines a esos partidos tan democráticos.

Iniciado por fenomeno

Entiendes pués que ciudadanos sí ha pactado con vox, y que todas las formaciones que citas son igual de legales que los de extrema derecha con medidas anti constitucionales?. Ok.

Yo creo que los próximos días vuelve el invierno ... Sí, no tiene nada que ver con lo que tu has dicho ... oh wait!!!

Iniciado por El_Empecinado

Si tu has ido, pues me lo cuentas, pero vamos ya si eso me dices cuantos abuelitos van al Escorial ese día, y además ¿a quien le importa?, a mi ni un poquito la verdad.

Ni he ido, ni pienso ir. No hay mas que poner la tele ese día. Pero vamos, que no era eso de lo que estábamos hablando. Tú dices que no hay fachas, y yo te digo que mires la tele ese día, o mejor, que si te apetece vayas al valle de los caídos (igual descubres que allí te encuentras en tu salsa).
Por cierto, ¿qué tiene que ver el Escorial con todo esto?.

Iniciado por Miguedu66

Cuantos habitantes tiene España, cuantos han ido ese día al Valle de los caídos?. Seguro que bastantes menos que a los partidos del Amurrio.

Otro como el empecinado, que le hablas de una cosa y te salen por peteneras. ¿Pero quién está hablando de los habitantes de España o de los partidos de Amurrio?. Es que por esa regla de tres, y si aplicamos el total de los habitantes del país a lo que queramos, resulta que tampoco existen los radicales de Bildu. Pero existen, igual que los fachas, sean muchos o pocos. Y parafraseando el dicho, son todos los que van pero no van todos los que son (al valle de los caídos)